Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Sitä vakavaa keskustelua. Kirjoitusoikeudet.

Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Blueshit 06 Tammi 2009 17:28

Elikkäs toivoisin hieman keskustelua tästä aiheesta, joka on varmaan osalle suht tuntematon. Täten otan oikeuden omaan käteeni ja pistän tähän essee vastaukseni filosofian ykköskurssin esseeseen, joka toivottavasti valaisee hieman asiaa.

Sinipaska esseeseensä kirjoitti:Todellisuuden ja mistä se koostuu on varhaisimpia metafysiikan ongelmia. Monet eri esi-, ja sokraattisen ajan filosofit ovat pohtineet tätä ehkä universumin perustavinta kysymystä.

Osa vastauksista on jo kumottu teknologian ja tieteiden kehittyessä. Muunmuassa Thales uskoi kaiken koostuvan vedestä. Tänä päivänä kyseinen väite saa jopa hymyn käymään huulilla, mutta silloiseen maailmankuvaan nähden väite oli täysin pätevä.

Kautta aikain filosofeilla on ollut muitakin käsityksiä maailman ja todellisuuden koostumuksesta. Nykyään pätevimpinä teorioina voidaan pitää Anaksimandreksen "Kaiken perustana on äärettömyys"-väitettä, jonka keskeinen idea piilee siinä, että kaikki aineellinen koostuu aina vaan pienemmistä ja pienemmistä yksiköistä. (vrt. atomit ja hiukkaset) Demokritoksen mukaan todellisuus koostuu tyhjyydestä ja olevaisesta, ja puolestaan olevainen koostuu jakamattomista yksiköistä, eli atomeista. Vaikka nykyään jo tunnetaan atomia pienempiä hiukkasia, mutta täytyy muistaa että jakamattomat yksiköt saatetaan löytää vasta, kun atomien osiin päästään käsiksi riittävän syvälle.

Tänä päivänä on kolme pääsuuntausta, jotka vielä jakautuvat erilaisiin alasuuntauksiin. Luokitellessa todellisuuskäsityksiä, on olemassa kolme selkeää pääluokkaa: monismi, dualismi ja pluralismi.

Lähdemme pohtimaan erilaisia todellisuuskäsityksiä aloittamalla fenomenalismilla. Sen pää-äänenkannattaja on ollut Immanuel Kant (1724-1804). Fenomenalismi lähtee liikkeelle siitä, että ihmisen aistit ovat kaikki erehtyväisiä, joten voimme tulkita ja ymmärtää todellisuutta vain siten, miten se meille ilmenee. Kyseessä oleva suuntaus on kuitenkin vaikea luokitella, sillä se on kovin subjektiivista. Ihminen voi ajatella, että maailma ilmenee joko yhdellä (monismi), kahdella (dualismi), tai jopa kolmella tai enemmällä tasolla (pluralismi). Monistinen fenomenalismi saattaa ajatella (tyhmä ilmaus btw :D), että todellisuus perustuu siihen, miten materia, hengellinen tai kulttuurillinen maailma meille ilmenee. Dualistinen fenomenalismi puolestaan valitsee kaksi ilmenevää asiaa ylläolevasta listasta, joita se pitää perustavimpina. Pluralistinen pitää kaikkia tärkeinä ja saattaa jopa lisätä ylempään listaan omia todellisuuden ilmentymiään. Tunnetuin pluralisti on Karl Popper.

Materialismi on selkeästi monistinen todellisuuskäsitys, mutta se jakautuu kolmeen suuntaukseen; eliminoivaan-, reduktiiviseen- ja emergenttimaterialismiin.

Eliminoiva materialismi on materialismin jyrkin muoto. Sen mukaan luonnontieteiden kehitys tulee todistamaan, ettei todellisuus koostu mistään aineellisen ulkopuolisesta tasosta, ja täten esim. sielu-oppi todistetaan vääräksi.

Reduktiivinen materialismi uskoo, että aivot, aineellinen elin siis luo mielen, tunteet, luonteen ja täten aivojen kloonaus muistot ja kaiken tiedon säilyttäen on mahdollista, jolloin maailmaan syntyisi kaksi täysin samanlaista persoonaa, ainakin hetkellisesti.

Emergenttimaterialismi on materialismin löysin muoto. Sen mukaan aivot synnyttävät mielen, mutta niitä ei voida enää sen jälkeen pitää yhtenä ja samana, vaan tämän jälkeen ne ovat palauttamattomat.

Kaikkien materialististen suuntausten yhdistävä tekijä on siis se, että kaiken todellisuuden lähtökohta on aineellinen.

Platon (n. 300-luvulla e.a.a) on luonut oman käsityksensä maailman tasoista. Hän ajattelee, että ideamaailma, jossa olevat täydelliset ja muuttumattomat ideat ovat yrittäneet konkretisoitua aistimaailmaan, joka on epätäydellinen joka on jatkuvassa muutoksen tilassa ja tavoitetaan aisteilla. Platon on siis idealisti, mutta on idealismi on monistinen ideologia.

Idealismin lähtökohtana on hengellisyys ja sielullisuus, jota ilmenee mm. siinä, että idealistien mukaan ihminen on ihminen nimenomaan mielensä, sielunsa ja moraalinsa takia, jotka on synnyttänyt aineeton todellisuus.

Mielestäni uskominen siihen, että kaikki on aineellista, on rationaalista, sillä emme tunne mitään muita asioiden ilmenemismuotoja, jotka olisivat tieteellisinkokein havaittuja.

*Hieman hölmösti ilmaistuja asioita, älkää tappako*

Toisaalta ihminen on tunnetusti erehtyväinen, joten ehkä teknologian yhä kehittyessä myös hengelliset ilmenemiset voidaan havaita, tai hylätä. Tällä hetkellä pitäisi siis vain siihen, miten asiat meille ilmenevät ja täten pidänkin fenomenalismia johtavana suuntauksena tällä hetkellä, mutta en pelkästään aistien tasolla, vaan myös tekniikan tuomien etujen rajoissa.


*Hieman hölmösti ilmaistuja asioita, älkää tappako*
Viimeksi muokannut Soundi päivämäärä 06 Tammi 2009 17:30, muokattu yhteensä 1 kerran
Syy: Korjasin quoten.
Käyttäjän avatar
Blueshit
somali
 
Viestit: 1869

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti pietari-poika 06 Tammi 2009 23:07

Sinipaska esseeseensä kirjoitti:Nykyään pätevimpinä teorioina voidaan pitää Anaksimandreksen "Kaiken perustana on äärettömyys"-väitettä, jonka keskeinen idea piilee siinä, että kaikki aineellinen koostuu aina vaan pienemmistä ja pienemmistä yksiköistä. (vrt. atomit ja hiukkaset)

Reduktiivinen materialismi uskoo, että aivot, aineellinen elin siis luo mielen, tunteet, luonteen ja täten aivojen kloonaus muistot ja kaiken tiedon säilyttäen on mahdollista, jolloin maailmaan syntyisi kaksi täysin samanlaista persoonaa, ainakin hetkellisesti.

Itse pidän järkevimpinä noita lainaamiani kohtia. Mutta käytännössä, jossain vaiheessa on pakko olla jokin raja, jossa nuo "pienemmät yksiköt" loppuvat. Siis että tulee se kaikista pienin yksikkö, joka on perustana kaikessa aineellisessa.

Reduktiivista materialismia pidän myös järkeenkäypänä. Tosin jos aivoissa on (en tiedä) jonkinlaisia varauksia, jotka sitten muodostavat muistoja, kloonaus ei välttämättä onnistu. Käytän vertauksena tietokoneen ram-muistia. Muistissa oleva tieto säilyy niin kauan kunnes virta lakkaa kulkemasta muistipiirissä. Kun virta kytketään uudelleen, kaikki on hävinnyt. Eli sama kloonauksessa. Toivottavasti tajusitte.

Pahoittelen ehkä huonoja näkemyksiäni aiheesta. En ole opiskellut filosofiaa yhtään.
Käyttäjän avatar
pietari-poika
 
Viestit: 3056

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Blueshit 06 Tammi 2009 23:13

Jep jep, Anaksimandres on kyllä ollut siihen maailman aikaan aikaansa edellä. :p Kuitenkaan, taino, mielestäni se raja tulee oikeasti vastaan vasta, kun tieteen keinot loppuvat. Tätäkään on niin kovin vaikea sanoa, kun lukiossakaan en ole kemiaa yhtään opiskellut, enkä fysiikkaa.

Tosiaan, tuo reduktiivinen materialismi on sinällään ihan okei, mutta ensin tarvitsisi saada tietoa enemmän noista neuro-jutuista. Käsittääkseni aivot kuitenkin muuttuvat sen mukaan, mihin ihminen suuntautuu (kädentaidot yms.) ja ainakin tätä kautta nämä taidot olisivat olisivat mahdollista palauttaa toiseenkin ihmiseen. Geenien kautta tämä ei kuitenkaan onnistu.
Käyttäjän avatar
Blueshit
somali
 
Viestit: 1869

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti pietari-poika 06 Tammi 2009 23:55

Tosiaan, tuo reduktiivinen materialismi on sinällään ihan okei, mutta ensin tarvitsisi saada tietoa enemmän noista neuro-jutuista. Käsittääkseni aivot kuitenkin muuttuvat sen mukaan, mihin ihminen suuntautuu (kädentaidot yms.) ja ainakin tätä kautta nämä taidot olisivat olisivat mahdollista palauttaa toiseenkin ihmiseen. Geenien kautta tämä ei kuitenkaan onnistu.

Kädentaidothan määräytyy pikkuaivoista? Silloin pikkuaivot pitäisi kloonata toiseen ihmiseen. Epäilen kuitenkin sen toimivuutta, jos kovon, jossa on windows, vie toiseen koneeseen ja boottaa, pitäisi kaikki mahdolliset ajuritkin säätää kohdalleen. Joten saattaa olla että jokaisen ihmisen elimistön toiminta on hieman erilaista, jolloin käytännössä koko ihminen olisi pakko kloonata samalla kertaa.

Tuli näistä teleportit mieleen. Jos tulevaisuudessa niitä rakennettaisiin, hajotettaisiinko siinä ihminen, siirrettäisiin ihmisen "pohjapiirustukset" toiseen asemaan, joka sitten rakentaisi sen ihmisen uudestaan? Jos joskus tuollainen onnistuttaisiin tekemään, tuskin siitä läpi mennyt ihminen olisi enää oma itsensä.
Käyttäjän avatar
pietari-poika
 
Viestit: 3056

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti wiipe_ 08 Tammi 2009 20:10

Kallistunen itse solipsismin puoleen. Lähtökohtani on siis minä itse. Eksistoin :) Uskon myös pluralistisesti useampaan substanssiin, joskin en lähtisi väittelemään siitä, reduktoituuko arvelemani substanssit lopulta yhteen, idealistiseen minuuteeni. Miellän oman elämäni kausaaliseksi kasvuksi kohti jotain määräämätöntä, ympäröivä maailma on se ponnahduslauta. Tunnetun maailman valtavasta koosta huolimatta en sulje pois solipsismia: maailmammehan kuitenkin perustuu miellettyihin luonnonlakeihin, jolloin sen toiminnallisuus on periaatteessa melko determinististä. Ainakin siltä osin miten sitä voidaan tarkkailla ja arvioida. Jokaiselle kuitenkin on tuttua mihin ihmismieli unessa kykenee.

Koska rationalismi ei mielestäni vie empirismiä pidemmälle, koen omana tavoitteenani tasapainon luomisen. Tasapaino täytyy tietenkin aikaansaada ympäristön kanssa, mutta ennenkaikkea (tietenkin omassa tapauksessani ainoan todella) keskeisen eksistoivan, eli itseni kanssa. Periaatteessa näkemykseni voisi jakaa hyve-eettiseen jaotelmaan. Ehkei aivan klassisten määritelmien mukaan mutta sinnepäin.

Aiheesta voisi jauhaa sivutolkulla tekstiä ja pohdintaa. Yhä edelleen kaiken jo opiskelun merkeissä kirjoittamani lisäksi. Jospa kuitenkin yritän säästää viestit sen pituisina että joku vielä jaksaa ne lukeakin.

Rakastan filosofiaa ehtymättömän termistön vuoksi <3
KAIKKI MODET JA ADMINIT ON IHA KUSIPÄITÄ <3

tuoma, personal // Kadonnet, hosting // Nyyttisivu, listing // Ane Kadeom, sadeam


G-DoG'X kirjoitti:Gigantti ei liity tähän mitenkään poju?! kuka vitun idiootti OSTAA koneensa?

Abit IP35 PRO | Intel E4500 | Kingston 4Gt DDR2 | Asus GeForce 9800GTX+ | 1,64 Tt HDD | HEC 420w | Nexus Clodius | BenQ E2200HD
Käyttäjän avatar
wiipe_
tuhkaperhonen
 
Viestit: 1676

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Blueshit 08 Tammi 2009 21:46

Tosiaan, tuo solipsismihan kuulostaa järkeen käypältä, onhan siinä hieman fenomenalisminkin ripausta. :p Tainnut karteesiolaisuus vaikuttaa tähän (vaiko toisinpäin?) etenkin tuon oman minän olemassaolon varmuus. Muutenkaan on aika hankalaa epäillä tai asettaa kyseenalaiseksi oman itsensä olemassaoloa.

Tässä threadissa ei siis ole tarkoitus väitellä, sillä se johtaisi loputtomaan sotaan. Lopulta jokainen olisi itsekin pääpyörällä joka pilkusta. :D
Käyttäjän avatar
Blueshit
somali
 
Viestit: 1869

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Matso 18 Tammi 2009 22:15

En ole mikään filosofi, ja jokainen tässä aiheessa mainittu käsite on minulle uusi. Käytän vaan päätäni ajatteluun, enkä oikeen tollasia hienoja käsitteitä osaa :p

Hankala lähteä mukaan tähän jotain sanomaan, mutta jos nyt sitten selitän jotain omiani maailmankäsityksistäni.

Itse en usko juuri äärettömyyteen, enkä usko ekassa postauksessa mainittuun "kaikki koostuu aina pienemmästä"-teoriaan, koska: Ajattelen kaikkeuden ikäänkuin tiedonkäsitteellisesti.. Kaikki koostuu tiedosta, jossain tuolla on ehkä se syvin kaikkeuden olemus, missä kulkee dataa mieletöntä vauhtia, jossain on se perusta jossa on määritelty tämänkin universumin fysiikanlait. On hyvin helppoa ajatella, että kaikki koostuu tiedosta, jossain on pakko olla tieto siitäkin, missä jokainen kehoni atomi ja neutroni milloinkin on. Jos jossain ei olisi tietoa kaikesta, ei voisi olla minkäänlaista järjestystä, eikä itseasiassa mitään voisi olla missään!

Koska kaiken olemassaolevan perusta on oltava olemassaoleva tieto, on myös oltava järjestelmä, joka voi pitää sitä kaikkea yllä, jos pienimmätkin aineen hiukkaset voitaisiin aina jakaa pienempiin, tarvittaisiin myös äärettömästi tietoa siitä, missä mikin hiukkanen on, minne se on matkalla, mikä sen varaus on.. mitä vaan.. mutta järjestelmä joka voi käsitellä äärettömästi tietoa rajallisessa ajassa, ei voi olla mahdollinen. Toisaalta... nyt kun tultiin käsitteeseen "aika".. koska aika on neljäs ulottuvuus, kuinka paljon sitä oikeasti on käytettävissä?

Se siitä kaikkeuden pohtimisesta.. entäs me itse sitten? Mitäkö me ollaan, jotka havaitsemme tätä ympäröivää maailmaa? Me ollaan vain laitteita jotka toimii tiettyjen sääntöjen pohjalta, kokonaisuus yksittäisiä osia, jotka vuorovaikuttavat keskenään. Tietoisuus.. en tiedä, en tiedä mitä se on, tai miksi se ilmenee, mutta se vaikuttaa aivan turhalta, koska loogisesti toimivan mekanismin ei tarvitse tietää olevansa olemassa, mikä järki siinä on? Vai onko se sittenkin ainut järki olemassaololle?


Siinä oli mun ajatuksia, mitä nyt mielessä pyöri :)
Tärkeitä linkkejä: Huuto.net ; Kahvi.ws ; matso.info ; KaLinks
Käyttäjän avatar
Matso
 
Viestit: 4878

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Blueshit 19 Tammi 2009 00:19

Mutta onko äärettömyys välttämättä mahdottomuus? :) Onhan meillä esim. lukuja äärettömästi, muttei se ole mitään estänyt. Jos ei olekaan mitään itse systeemiä joka hallitsee kaikkea, vaan jokainen partikulaari maailmassa on oma systeemin jäsen, joka hallitsee maailmankulkua omalta osaltaan?
Käyttäjän avatar
Blueshit
somali
 
Viestit: 1869

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Matso 19 Tammi 2009 18:58

Blueshit kirjoitti:Mutta onko äärettömyys välttämättä mahdottomuus? :) Onhan meillä esim. lukuja äärettömästi, muttei se ole mitään estänyt. Jos ei olekaan mitään itse systeemiä joka hallitsee kaikkea, vaan jokainen partikulaari maailmassa on oma systeemin jäsen, joka hallitsee maailmankulkua omalta osaltaan?

Itseasiassa voi hyvinkin olla niin, että jokainen hiukkanen huolehtii vain omista tarpeistaan ja vuorovaikuttavat keskenään näin muodostaen universumin, mutta en silti näe sen mahdollistavan millään tapaa äärettömyyttä. Mikä on matka äärettömän laidalta toiselle laidalle? Ääretön on aivan liian mieletön käsite ollakseen mahdollinen!

Matematiikassa "äärettömyys" on mahdollista, koska se ei ole kuin käsite. Lukuja voidaan keksiä äärettömästi, mutta niitä ei ole koskaan samanaikaisesti kaikkia missään. Todellisessa äärettömyydessä jokainen osa täytyy olla kokoajan olemassa, koska ne vuorovaikuttavat keskenään.
Tärkeitä linkkejä: Huuto.net ; Kahvi.ws ; matso.info ; KaLinks
Käyttäjän avatar
Matso
 
Viestit: 4878

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti praKKA 19 Tammi 2009 19:25

Oma käsitykseni on että avaruus ei ole ääretön, sehän loppuu S:ään (harhar mikä puujalkavitsi).
Mutta siis oikeasti. Mistä se kaikki tila löytyy? Avaruus voi olla aivan järjettömän suuri näin pienen ihmisen silmistä, mutta ei se ole ääretön. Minusta tuntuu että avaruuskin on vain jonkinlainen paikka missä voidaan mennä laidalle, mutta sitten ollaankiin taas siellä mistä lähdettiin, mentiin sitten mihin suuntaan tahansa. Mutta toisaalta se miten se voi olla mahdollista on taas jotain ihan muuta ajattelua, vaikeata ajatella että kun menee ylös, tulee samaan paikkaan, vasemmalle, tulee samaan paikkaan, eteen, tulee samaan paikkaan yms.

Tai sitten avaruus on iiiiissoooooo paikka ja sen reunat on jossain kaukana ja reunalla on vain käytännössä tyhjiö (lue, musta aukko). Nämä mustat aukot mitä nyt on avaruudessa voisivat selittää sen että avaruuden jälkeen on vain tyhjää. Kun avaruuteen tulee reikä niin silloin se tyhjiö pääsee esille. Entä jos avaruus on vain suuri pallo jonka sisällä me ollaan? Se voisi selittää tuon teorian. Toisaalta koko systeemi olisikin mielenkiintoinen, jos juustoon tulee reikä keskelle niin ethän sinä sitä ulos näe, mutta mites se sitten avaruudessa selittyy. Vai onko se sitten niin että kun juustoon tulee tuo reikä sisälle niin siihen tilalle tulee happea tms, mutta koska avaruudessa ei varsinaisesti ole mitään sellaista, niin kun se palanen hajoaa niin se korvautuu vain tyhjiöllä... Emt, aika hassua pohdintaa jossa menee todella sekaisin koska koko käsitys vähän kaikesta menisi uusiksi.
Mutta se vain saattaa olla ainoa selitys sille miten avaruus voi olla niin outo.

Tai sitten villi teoria, mustat aukot on pienien vihreiden miehien teleportteja joilla ne kulkee ulottuvuuksien välillä joissa on erilaiset paineet yms. :)
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Blueshit 19 Tammi 2009 20:29

Nykyäänhän tuo avaruuden kaarevuus on jo vanhaa tietoa (?). Se on nykykäistyksen mukaan ikäänkuin tasomainen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Euklidinen_geometria

Avaruus on kaikki mitä on olemassa, ei ole avaruuden ulkopuolista olemista. Avaruus on kaikkeus, joka on siis ääretön. (imo, :)
Käyttäjän avatar
Blueshit
somali
 
Viestit: 1869

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Matso 19 Tammi 2009 22:28

Blueshit kirjoitti:Nykyäänhän tuo avaruuden kaarevuus on jo vanhaa tietoa (?). Se on nykykäistyksen mukaan ikäänkuin tasomainen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Euklidinen_geometria

Avaruus on kaikki mitä on olemassa, ei ole avaruuden ulkopuolista olemista. Avaruus on kaikkeus, joka on siis ääretön. (imo, :)

Tajuuksä tosta jotain? O_o

Wikipedia: Avaruus kirjoitti:Viimeisimpien WMAP-satelliitin tulosten mukaan kaikkeus on geometriselta rakenteeltaan euklidinen eli tasomainen. Tästä ei vielä voida vetää suoraa johtopäätöstä siihen, onko avaruus ääretön vai äärellinen. On myös olemassa mahdollisuus, että maailmankaikkeus on sittenkin kaareva. Asiasta saadaan lähivuosina lisää tietoa, kun Planck-luotain lähetetään avaruuteen. Havaittavan kaikkeuden säteeksi arvioidaan noin 14 miljardia valovuotta.

Mä en tajua miten voidaan samanaikasesti puhua, että universumi on 13,7 miljardia vuotta vanha ja arvuutella, että se voisi olla ääretön. Miten äärellisessä ajassa voi syntyä ääretön universumi?
Tärkeitä linkkejä: Huuto.net ; Kahvi.ws ; matso.info ; KaLinks
Käyttäjän avatar
Matso
 
Viestit: 4878

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Blueshit 19 Tammi 2009 22:59

Matso kirjoitti:Miten äärellisessä ajassa voi syntyä ääretön universumi?

Niin, onko aika äärellistä? Alkuräjähdystähän pidetään KAIKEN alkuna, mutta kai sitäkin ennen on ollut jotain, joka sen on saanut aikaan? Toisaalta... ainahan puhutaan avaruuden lajeenevan, mutta miten ääretön voi enää laajeta? :D Ei jessus, tässähän menee aivan sekaisin. ;p
Käyttäjän avatar
Blueshit
somali
 
Viestit: 1869

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti pietari-poika 19 Tammi 2009 23:03

praKKA kirjoitti:Oma käsitykseni on että avaruus ei ole ääretön, sehän loppuu S:ään (harhar mikä puujalkavitsi).
Mutta siis oikeasti. Mistä se kaikki tila löytyy? Avaruus voi olla aivan järjettömän suuri näin pienen ihmisen silmistä, mutta ei se ole ääretön. Minusta tuntuu että avaruuskin on vain jonkinlainen paikka missä voidaan mennä laidalle, mutta sitten ollaankiin taas siellä mistä lähdettiin, mentiin sitten mihin suuntaan tahansa. Mutta toisaalta se miten se voi olla mahdollista on taas jotain ihan muuta ajattelua, vaikeata ajatella että kun menee ylös, tulee samaan paikkaan, vasemmalle, tulee samaan paikkaan, eteen, tulee samaan paikkaan yms.

Tai sitten avaruus on iiiiissoooooo paikka ja sen reunat on jossain kaukana ja reunalla on vain käytännössä tyhjiö (lue, musta aukko). Nämä mustat aukot mitä nyt on avaruudessa voisivat selittää sen että avaruuden jälkeen on vain tyhjää. Kun avaruuteen tulee reikä niin silloin se tyhjiö pääsee esille. Entä jos avaruus on vain suuri pallo jonka sisällä me ollaan? Se voisi selittää tuon teorian. Toisaalta koko systeemi olisikin mielenkiintoinen, jos juustoon tulee reikä keskelle niin ethän sinä sitä ulos näe, mutta mites se sitten avaruudessa selittyy. Vai onko se sitten niin että kun juustoon tulee tuo reikä sisälle niin siihen tilalle tulee happea tms, mutta koska avaruudessa ei varsinaisesti ole mitään sellaista, niin kun se palanen hajoaa niin se korvautuu vain tyhjiöllä... Emt, aika hassua pohdintaa jossa menee todella sekaisin koska koko käsitys vähän kaikesta menisi uusiksi.
Mutta se vain saattaa olla ainoa selitys sille miten avaruus voi olla niin outo.

Periaatteessa, tyhjiöhän on paikka, jossa ei ole mitään. Jos siellä ei ole mitään, siellä ei voi olla edes avaruutta. Jos avaruudelle tulisi yhtäkkiä jossain reuna vastaan, siellä olisi sitten vain pelkkää tyhjiötä, ei planeettoja tai muuta pientä kivenmurikkaa/roskaa. "Avaruus laajenee kokoajan"-käsite on kylläkin itselleni outo ajatella. Miten avaruuden laajeneminen olisi mahdollista? Ja mistä kaikki maailmankaikkeudessa oleva aine on peräisin? Alkuräjähdys ei selitä mitään, pakko jossain on olla jotain että jossain voi räjähtää.

Lisäksi nykyään on kaikkea spekulointia pimeästä aineesta (antimateriaa?) ja pimeästä energiasta. Cernissä on kuulemma valmistettu pieniä määriä antimateriaa, jota pidetään magneettikenttien avulla astiassa, jossa on tyhjiö. Antimateria ei ole ainakaan gravitaatiovuorovaikutuksessa normaalin materian kanssa, mutta kohdatessaan materian antimateria annihiloituu, jolloin tulee pum, jonka koko luonnollisesti riippuu antimaterian (ja materian) määrästä.

Wikipedia: Avaruus kirjoitti:Viimeisimpien WMAP-satelliitin tulosten mukaan kaikkeus on geometriselta rakenteeltaan euklidinen eli tasomainen. Tästä ei vielä voida vetää suoraa johtopäätöstä siihen, onko avaruus ääretön vai äärellinen. On myös olemassa mahdollisuus, että maailmankaikkeus on sittenkin kaareva. Asiasta saadaan lähivuosina lisää tietoa, kun Planck-luotain lähetetään avaruuteen. Havaittavan kaikkeuden säteeksi arvioidaan noin 14 miljardia valovuotta.

^^Turhaa arvailua. Muutenkin tieteessä on turhan monia asioita, joille ei ole oikeasti mitään järkeviä perusteluja. Isot tiedeherrat vaan kokoontuu ja päättää mikä on oikeaa ja mikä harhaoppia. (Lähes :D)
Käyttäjän avatar
pietari-poika
 
Viestit: 3056

Re: Todellisuuskäsityksesi? (Suppea)

Viesti Blueshit 19 Tammi 2009 23:32

Näinhän se tieteessä menee. Valitaan tutkimusten mukaan järjellisin teoria.
Käyttäjän avatar
Blueshit
somali
 
Viestit: 1869

Palaa alueelle Sumppikuppila