Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Aiheet jotka eivät sovi muualle.

Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Cohen 20 Heinä 2008 18:20

Päätin siis laittaa Sumppikuppilan lisäksi tänne tämän aiheen, asiallista keskustelua ja kiintoisia mielipiteitä kiitos!

Kaikki varmaankin tietävät mitä kloonaus on?

Tässä aiheessa haluaisin kuulla mielipiteitänne kloonauksesta, pitäisikö ihmisten kloonaus mielestänne sallia? Miksi?
Tai miksi ei? Entäs eläinten kloonaus?

Omasta mielestäni kloonaus pitäisi sallia ihmisten (tai kaikkien muidenkin eläinten) kohdalla vasta sitten kun tekniikka on niin kehittynyttä että voidaan varmuudella sanoa että syntynyt lapsi on terve eikä kärsi. Kasvien kloonaus nyt on niin normaalia että siitä en sano mitään.
Quark pitää taukoa ja luopuu moderaattorin oikeuksistaan. Nähdään joskus! Minut tavoittaa silti mesellä ja sähköpostilla.
[piilotettu kuva]
Käyttäjän avatar
Cohen
 
Viestit: 476

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Sakado 20 Heinä 2008 18:26

Joo olishan se ihan "siistii" jos kloonaus sallittais..Mutta sitten tulis ongelma (esim. Jos itte oot vaikka nukkumassa sun kloonis voi alkaa riehua ja sua syytettäis)

Joten ennen kuin kloonaus sallittais pitäis olla varmuus siitä että klooni ei ala riehumaan tai mitään muutakaan.


Ette saa varmaan selvää, mutta en oo kirjotellu pitkään aikaan.
Elämä on kuin pommi. Joskus aika loppuu.
Ei tämä ei ollut käyttäjämoderoitia..tämä oli vittuilun ja avunannon yhdistemä :wink:
ErakkoPapu kirjoitti:Aivan oikein! Saat kymmenen pistettä ja virtuaali keksin! :D
Saanko minäkin?
Sieldaren kirjoitti: Suomalainen nyt onkin tyhmä kuin saapas ja sillä on triviaalit huvit
Onko näin?
Käyttäjän avatar
Sakado
 
Viestit: 652

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Clutumnus 20 Heinä 2008 18:26

Mielestäni...no eläinten kloonaus on tosi hyvä juttu, lampaista saataisiin enemmän villaa, lehmistä lihaa jne.
EDIT: Ja aivan unohdin sukopuuttoon kuolevat elukat! Nehän ''lisääntyisivät'' hyvin kloonaamisella, ja esim...eh...mikä ''pussihukkasusi'' olikaan, joka kuoli sukupuuttoon n.50 vuotta sitten, sehän saataisiin takaisin?(Niillä on ''pussihukkasuden'' pentu josta ovat ottaneet näytteitä, se kloonattaisiin ja saataisiin elävä klooni?)

Mutta ihmisten...no vähän riippuu mitä kloonille tehdään.

Sanotaan vaikka että jos joku kloonataan jotta saadaan terve elin kloonilta, ei se olisi väärin jos klooni ei muutenkaan eläisi pitkään.Mutta ihan että omaa elämää alkaisi elämään, se on vähän eri asia.

^kertokaas mielipiteenne näkemyksestäni?
http://www.youtube.com/watch?v=x6zhKJfv ... re=related <- hauska mies, ei ref linkki -_-


Guns don't kill people, people kill people! Guns defend people against people with smaller guns!

Finally that emo fuck got killed before he had chance to kill himself!
Käyttäjän avatar
Clutumnus
 
Viestit: 354

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Kreator 20 Heinä 2008 18:45

Itse en sallisi ihmisten kloonausta. Maailmaan tulisi liikaa ihmisiä mikä olisi huono juttu, jo nyky-päivänä maailman alkaa olemaan täynnä. Sekä kloonauksessa voisi tulla virheitä jotka voisivat aiheuttaa jonkinnäköisiä mutaatioita "klooneihin".
Ja koska klooni on tavallaan eri ihminen, voi petokset lisääntyä. Esim. Klooni tekee rikoksen, kaikki syyttää alkuperäistä ja alkuperäinen joutuu kärsimään. Ja se toisi myös sekoitusta kun jossain vaiheessa voi sekoittua kuka on klooni ja kuka on alkuperäinen.

Jos ajateltaisiin siltä kannalta että kloonattaisiin jo kuollut henkilö (onko mahdollistakaan? No leffoissa on, eli oletetaan että joskus peräti voisi olla mahdollista).... Noh, ei sekään olisi mielestäni hyvä juttu. Kun ihminen on kuollut niin silloin se on kuollut, ei sitä tarvitse tuoda takaisin. Taas tulee tuo ylikansoitus vastaan. Onhan se surullista kun joku kuolee, mutta ei aleta leikkiä luonnon kanssa. Kun jokin kuolee se on mennyttä iäksi. Piste.

Sitten ne eläimet... No eläimiä voisi periaatteessa kloonata. Maailmassa on paljon nälänhätää, eli voisi kloonata esim. karjaa josta saadaan ruokaa. Toisaalta taas täytyisi olla niin kehittynyt teknologia, että siinä lihassa ei olisi mitään vikaa.

Eli siis eläimiä voisi kloonata joissain määrin, ihmisiä ei missään tapauksessa.
[piilotettu kuva]
[piilotettu kuva]
http://sunblind.urli.fi/
Kreator
 
Viestit: 833

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Sakado 20 Heinä 2008 18:48

Kreator kirjoitti: Maailmaan tulisi liikaa ihmisiä mikä olisi huono juttu.


Tossa on muutes aika paljon perää...

Jos kaikki kloonais ittensä kerran maailman talous romahtais (todennäköisesti) ja maailmassa olisi ihmisiä tuplasti..
Elämä on kuin pommi. Joskus aika loppuu.
Ei tämä ei ollut käyttäjämoderoitia..tämä oli vittuilun ja avunannon yhdistemä :wink:
ErakkoPapu kirjoitti:Aivan oikein! Saat kymmenen pistettä ja virtuaali keksin! :D
Saanko minäkin?
Sieldaren kirjoitti: Suomalainen nyt onkin tyhmä kuin saapas ja sillä on triviaalit huvit
Onko näin?
Käyttäjän avatar
Sakado
 
Viestit: 652

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Sieldaren 20 Heinä 2008 18:50

Omasta mielestä ainakin uhanalaisia elukoita pitäisi kloonata. Myös ruokaa voisi kloonta, jotta saisi lisää viljelystilaa biopolttoaineille sekä se helpottaisi maailman nälkäänäkeviä.

Ihmisten kloonauksesta lienee turha puhuakkaan globalisaation, nälänhädän, ruoan hinnan nousun, ilmastonmuutoksen ja liiallisen väestönkasvun myötä.

En ole kovin paljon kloonaukseen tutustunut, joten en tiedä kaikkia potentiaalisia riskejä.
* Sieldaren sets mode: +b *!*@jw-irc.net
Suomalainen kirjoitti:Käyköhän suomessakin kohta niin että neekerit päättävät mitää tehdään ja valkoisilla ei ole mitään sanomista?

Suomalainen, foorumin korrektein moderaattori.

<SeeDub> Ehkä suurin oikeusmurha jo kahdesti ollut se, että Suomalainen voittaa parhaan väittelijän palkinnon
Sieldaren
 
Viestit: 3310

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Clutumnus 20 Heinä 2008 18:57

Sakado kirjoitti:
Kreator kirjoitti: Maailmaan tulisi liikaa ihmisiä mikä olisi huono juttu.


Tossa on muutes aika paljon perää...

Jos kaikki kloonais ittensä kerran maailman talous romahtais (todennäköisesti) ja maailmassa olisi ihmisiä tuplasti..



Siksi on hyvä että: Kaikki eivät halua kloonata itseään JA kaikilla ei ole kloonaamiseen varaa
http://www.youtube.com/watch?v=x6zhKJfv ... re=related <- hauska mies, ei ref linkki -_-


Guns don't kill people, people kill people! Guns defend people against people with smaller guns!

Finally that emo fuck got killed before he had chance to kill himself!
Käyttäjän avatar
Clutumnus
 
Viestit: 354

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti jaakkimo 20 Heinä 2008 19:00

eikös jo joku sika oo kloonattukin vai oliko se lammas? sanokaa jos oon väärässä :roll:
[piilotettu kuva]
Käyttäjän avatar
jaakkimo
 
Viestit: 71

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti praKKA 20 Heinä 2008 19:01

jaakkimo kirjoitti:eikös jo joku sika oo kloonattukin vai oliko se lammas? sanokaa jos oon väärässä :roll:

Se oli lammas, mutta sekin kokeilu kuoli aika nopeasti.

Kuten Sumppikuppilassa sanoin, niin tässä vielä pähkinänkuoressa:
Lääketieteelliseen käyttöön ok, saa ihmiseen "varaosia", mutta jos nillä on oma tahto yms. niin miettikääpä maailma täyteen Jupeja.
Intel C2D E4400@vakio | 1Gb DDR2 800MHz (sitten joskus 2Gb) | 250Gb WD Caviar SE SATA | Club 3D GF 8600GT | Antec Sonata III | Asus P5B
Ajaahan ihmiset ylinopeutta, virittää mopoja ja ovat amiksia. - X-racer
Rapakuntoinen nörtti haastaa kaikki punnertamaan, pystyttekö?
Keksit loppu.
Käyttäjän avatar
praKKA
 
Viestit: 4875

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Cohen 20 Heinä 2008 19:07

Kreator kirjoitti:Itse en sallisi ihmisten kloonausta. Maailmaan tulisi liikaa ihmisiä mikä olisi huono juttu, jo nyky-päivänä maailman alkaa olemaan täynnä. Sekä kloonauksessa voisi tulla virheitä jotka voisivat aiheuttaa jonkinnäköisiä mutaatioita "klooneihin".
Ja koska klooni on tavallaan eri ihminen, voi petokset lisääntyä. Esim. Klooni tekee rikoksen, kaikki syyttää alkuperäistä ja alkuperäinen joutuu kärsimään. Ja se toisi myös sekoitusta kun jossain vaiheessa voi sekoittua kuka on klooni ja kuka on alkuperäinen.

Jos ajateltaisiin siltä kannalta että kloonattaisiin jo kuollut henkilö (onko mahdollistakaan? No leffoissa on, eli oletetaan että joskus peräti voisi olla mahdollista).... Noh, ei sekään olisi mielestäni hyvä juttu. Kun ihminen on kuollut niin silloin se on kuollut, ei sitä tarvitse tuoda takaisin. Taas tulee tuo ylikansoitus vastaan. Onhan se surullista kun joku kuolee, mutta ei aleta leikkiä luonnon kanssa. Kun jokin kuolee se on mennyttä iäksi. Piste.

Sitten ne eläimet... No eläimiä voisi periaatteessa kloonata. Maailmassa on paljon nälänhätää, eli voisi kloonata esim. karjaa josta saadaan ruokaa. Toisaalta taas täytyisi olla niin kehittynyt teknologia, että siinä lihassa ei olisi mitään vikaa.

Eli siis eläimiä voisi kloonata joissain määrin, ihmisiä ei missään tapauksessa.


Kloonaus on ainakin vielä niin vaikea prosessi että ylikansoituksesta ei ole vaaraa.
Petokset taasen eivät onnistu yhtään sen helpommin kuin nykyäänkään, koska jos joku päättää ottaa itsestään kloonin hän on melko todennäköisesti yli 18 vuotias (varsinkin jos lailla säädettäisiin niin) jolloin kloonin pitää ensin varttua tuo 18 vuotta jolloin hänen isänsä on jo kerennyt vanhentua 18 vuotta, eikä varmastikkaan näytä samalta kuin 18 vuotiaana.
Se on tietysti eri asia jos klooni tehdään jo silloin kun lapsi on juuri syntynyt, tai jopa ennen sitä, jolloin lapsilla ei olisi enempää kuin 9 kk ikäeroa, mutta tuolloinkin ei maailma erikoisemmin muuttuisi, koska luonnollisia klooneja, eli identtisiä kaksosia, on nykyäänkin olemassa.

Ja kuolleen kloonaaminen on mahdollista, mutta se on täysin eri henkilö kuin tuo kuollut. Hänestä ei tule samaa henkilöä, eikä hänellä ole samoja muistoja, eikä samaa persoonallisuutta, jotka kaikki riippuvat ihmisen kasvatuksesta ja elämästä.

Eli tiivistettynä: Klooni on eri henkilö kuin hänen vanhempansa (eli toisinsanoen identtinen kaksonen), hänellä ei ole samoja muistoja kuin hänen vanhemmaallaan, hänen täytyy elää oma elämänsä (eli tyyppi ei tule täysikasvuisena jostain höyryävästä koneesta, vaan hän kehittyy tiettyyn rajaan asti naisen kohdussa ja syntyy pienenä vauvana ja elää normaalisti [ellei ole jotenkin sairas ja kuole])

Lääketieteelliseen käyttöön ok, saa ihmiseen "varaosia", mutta jos nillä on oma tahto yms. niin miettikääpä maailma täyteen Jupeja.


Tuohon on jo kaiketi omia tekniikoita kehiteltävänä, mm. laboratorio-elimiä.
Sitäpaitsi klooneja ei mielestäni pitäisi pitää tahdottomina kuolaavina elinten varastoimismenetelmänä, he ovat ihmisiä siinä missä muutkin.
Quark pitää taukoa ja luopuu moderaattorin oikeuksistaan. Nähdään joskus! Minut tavoittaa silti mesellä ja sähköpostilla.
[piilotettu kuva]
Käyttäjän avatar
Cohen
 
Viestit: 476

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Kreator 20 Heinä 2008 19:08

jaakkimo kirjoitti:eikös jo joku sika oo kloonattukin vai oliko se lammas?


Dolly-lammashan kloonattiin. Kyseinen lammas eli noin 6 vuotta.
[piilotettu kuva]
[piilotettu kuva]
http://sunblind.urli.fi/
Kreator
 
Viestit: 833

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Martta 20 Heinä 2008 19:13

Kaikki luulevat että kloonaus on sellaista että päivässä syntyy identtinen kaksoiolento? Niidenhän täytyy antaa kasvaa ja sen sellaista, kloonaus on periaatteessa sama asia kun saisi uuden kaksosen paitsi että klooni olisikin vain syntynyt vuosia myöhässä. Ja tekeekös kaksoset nykyään paljonkin petoksia nykymaailmassa? Ja alkuperäistä ihmistä syytetään jos klooni tekee jotain? Miksi? Ehkäpä silminnäkijät saattaisivat kenties tunnistaa väärin mutta kaikki todisteen, esmimerkiksi sormenjäljen puhuisivat puolestaan. Ja se on kyllä totta että ihmisten määrä lisääntyy kloonatessa mutta ei se maailmaa kaada paitsi jos kloonaus olisi siviilien käytössä pilkkahintaan suoraan kadulla. Ja tuo elimien korvaus, piakkoinhan tehdään synteettisesti kaikki elimet ihmiselle, esimerkiksi elektroninen silmä on jo kehitetty, ja väliaikaisia sydämiä on olemassa. Eläinten kloonaus on hyvä asia mutta silloin jos eläimiä vain kloonataan niitten kaikkien perimähän on sama ja se johtaisi periaatteessa sisäsiittoisuuteen joka johtaa taas nisäkkäillä ongelmiin. Kasveista en taas tiedä ollenkaan, en nää hyötyä enkä harmia, kai sitäkin voidaan tehdä. Itse henkilökohtaisesti ainakin hyväksyn kloonaamisen täysin...
Käyttäjän avatar
Martta
 
Viestit: 988

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Cohen 20 Heinä 2008 19:18

Martta kirjoitti: Kasveista en taas tiedä ollenkaan, en nää hyötyä enkä harmia, kai sitäkin voidaan tehdä. Itse henkilökohtaisesti ainakin hyväksyn kloonaamisen täysin...


Nii kasvien kloonauksesta sen verran että sitä on tehty varmasti tuhansia vuosia, pistokkaan ottaminen puusta on kloonaamista. Se on hyvin yksinkertaista.
Quark pitää taukoa ja luopuu moderaattorin oikeuksistaan. Nähdään joskus! Minut tavoittaa silti mesellä ja sähköpostilla.
[piilotettu kuva]
Käyttäjän avatar
Cohen
 
Viestit: 476

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti ♥Toma♥ 20 Heinä 2008 19:33

...maailma täyteen Jupeja.

Hrrr! Ajatuskin kauhistuttaa.

Ihmisiä ei kyllä pidä kloonata. Ei kannata mielestäni ihmisten alkaa luomaan uutta elämää kemiallisesti. Ei siitä hyvää seuraa. Mitä hyötyä siitä kellekkään olisi jos maailma tulisi täyteen jotain sekasikiöitä? Ehkä heidä voisi myydä orjiksi tai joksikin muuksi, mutta miksi ei saman tien vaan tehdä ihan tavallisia kersoja kun ne kloonitkin syntyvät ihan normaalisti. Niinkuin ihmiset, mutta ihmiseksi en sellaista kyllä laskisi.
ÄLÄ PAINA! Koska mulkku on liian iso.
[piilotettu kuva]
Käyttäjän avatar
♥Toma♥
 
Viestit: 444

Re: Kloonaus (Asiallista keskustelua kiitos)

Viesti Exhale 20 Heinä 2008 19:51

Sitten aletaan urakalla kloonailemaan, joku virhe tapahtuu kloonauksen aikana, seuraukset voi olla pahat.
[piilotettu kuva]PURE BULLSHIT[piilotettu kuva]
3X|-|4|3 0|\| 1337
Käyttäjän avatar
Exhale
 
Viestit: 652

Palaa alueelle Yleinen keskustelu