Kannabis - Faktat ja politiikka

Sitä vakavaa keskustelua. Kirjoitusoikeudet.

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti Fineday 17 Touko 2008 13:01

J0nez kirjoitti:http://www.suomenkannabisyhdistys.org/i ... &Itemid=27
Siinä vähän hollannista.

Kamoon nyt vähän lähdekritiikkiä peliin. (Jokaiselle)

Suomen Kannabisyhdistys ei varmana kaunistele asioita... -.-

Joku WHO on nyt vielä uskottava lähde.
Lässyn lässyn
Käyttäjän avatar
Fineday
 
Viestit: 1158

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti praKKA 17 Touko 2008 14:28

Ettekö ole historian tunneilla ollut, vai oletteko liian nuoria? Juurikin kaikki "luotettavat" paikat laitetaan vetämään sitä täyttä propagandaa, johan näin tehtiin 2. ms:n aikanakin. Joka paikassa vain ylistettiin itseä ja morkattiin vastustajaa, joka paikassa. Ja kun ihmiset luulivat sitä todeksi, eivät he oikeastaan mitään epäilleetkään, paitsi ehkä osa.

Eli kannabiksen vaikutuksia yms. kyllä kaunistellaan ihan liikaa. Ehkä se fyysinenkään rasitus ei vielä mitään, mutta kun se henkinen osuus elämästä menee niin totaalisesti pilalle kun rupeat kannabista vetämään että huhhuh...
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti J0nez 17 Touko 2008 16:55

Fineday, tuo oli suoraan pormestarin blogista...

PraKKa, kannabiksen vaikutuksia ei kyllä yhtään kaunistella. WHO:lla ei olisi varaa kaunistela tutkittavia asioita. Mielestäni ihmisen henkinen elämä pysyy samana, tai jopa paranee.
[piilotettu kuva]
@ Jonneweb since 21.2.2005
Käyttäjän avatar
J0nez
 
Viestit: 2057

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti Fineday 17 Touko 2008 17:30

praKKA kirjoitti:Ettekö ole historian tunneilla ollut, vai oletteko liian nuoria? Juurikin kaikki "luotettavat" paikat laitetaan vetämään sitä täyttä propagandaa, johan näin tehtiin 2. ms:n aikanakin. Joka paikassa vain ylistettiin itseä ja morkattiin vastustajaa, joka paikassa. Ja kun ihmiset luulivat sitä todeksi, eivät he oikeastaan mitään epäilleetkään, paitsi ehkä osa.
Hmm olin juurikin kirjoittamassa provosoivaa pätemisviestiä (Liittyen WHO:n "puolueettomuuten"), kunnes muistin, että WHO:han on YK:n järjestö. YK taas on tietääkseni kannabista vastaan, kun se on Hollantiakin kritisoinut kyseisen maan kannabispolitiikasta yms.

Johtopäätös: (Täysin) Luotettavia lähteitä ei siis ole olemassakaan?
Lässyn lässyn
Käyttäjän avatar
Fineday
 
Viestit: 1158

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti SeeDub 17 Touko 2008 21:52

J0nez kirjoitti:Fineday, tuo oli suoraan pormestarin blogista...

Ja väitteet ovat selvästi ihan tuulesta temmattuja. Esimerkiksi seuraava "fakta" ei voi mitenkään pitää paikkaansa:

Hollannissa, mikä on ainut länsimaa, joka sallii
kannabiksen myynnin ”laillisesti” kannabiskahviloissa, 13% nuorista
käyttää kannabista. Niissä maissa, joissa kannabiksen käytöstä
rangaistaan, tämä luku on paljon korkeampi. Belgiassa, Irlannissa ja
USA:ssa 17%, Britanniassa 20% ja 22% Ranskassa.

Todennäköisesti kyseessä on taas tutkimukset, joissa on kysytty aivan eri asioita ja sitten näitä vertaillaan samanlaisena galluppina. Kysytään toiselta ryhmältä "Käytätkö aktiivisesti kannabistuotteita?" ja toiselta "Oletko kokeillut kannabistuotteita?".

Tupakka 18 000
Kannabis 0

Kannabis aiheuttaa todistetusti keuhkosyöpää. Ei välttämättä samassa suhteessa kuin tupakka, mutta se sisältää silti monia keuhkosyöpää aiheuttavia aineita. Miten siis on mahdollista, että tähän ei ole yhtäkään sellaista tapausta saatu mukaan?

Kannabiksesta kyllä varmasti löytyy monia terveyttä edistäviäkin aineita, mutta mistä aineesta ei oikeastaan löydy. Joka viikko tulee uusia tutkimuksia, joissa suklaasta, oluesta, rasvaisesta ruuasta ja ties mistä löydetään jotakin terveyttä edistävääkin. Olen varma, että niitä löydetään vaikka polttoöljystä, jos jätetään ne terveyttä haittaavat osatekijät pois.
Käyttäjän avatar
SeeDub
Moderaattori
 
Viestit: 1212

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti J0nez 17 Touko 2008 22:02

SeeDub, usko mitä haluat, mutta minä uskon erästä tutkimusta, jossa verrattiin kannabista käyttävien ja tavallisten ihmisten keuhkoja - ei mitään eroa.
Ja todistappa, että Hollannin naapurimaissa ei muka käytettäisi enempää kannabista.
[piilotettu kuva]
@ Jonneweb since 21.2.2005
Käyttäjän avatar
J0nez
 
Viestit: 2057

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti praKKA 17 Touko 2008 22:36

Ai niin Jonez, oletkos tietoinen miten tutkimukset tehdään?

Otetaan n. kourallinen ihmisiä ja teetetään kysymyksiä. Ei ikinä kannata mihinkään tutkimuksiin luottaa, jos ei ole julkaistu tietoja esim. kuinka laaja se on ollut.

Kauankos sitä kannabista oltiin käytetty?
Muistatko ottaa huomioon mitä aiemminkin sanoit eli keuhkosyöpä on mahdollinen muttei tule yhtä helposti kuin tupakalla, joten se ei välttämättä saastuta keuhkoja piloille, vaan tekee sinne jotain ihme pesäkkeitä mistä se syöpä joskus lähtee. Ko. henkilölle niitä ei ollut ehtinyt tulla. Ja kannabistahan ei olla käytetty vielä niin paljoa että siitä tiedettäisiin tarpeeksi sen vaikutuksista.

Todista itse että siellä ei käytetä enempää kannabista kuin Hollannissa.
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti J0nez 17 Touko 2008 22:39

Todistin jo, odotan teidän todisteitanne päinvastaisesta asiasta...

Alunperin puhuin ristiriidoista, mutta tämä keuhkosyöpää_ei_tule-tutkimus on uudempi. Tutkimuksessa huomattiin jopa merkkejä siitä, että kannabis suojaa keuhkoja syövältä. WHO:n tutkimus.
Viimeksi muokannut J0nez päivämäärä 17 Touko 2008 22:47, muokattu yhteensä 1 kerran
[piilotettu kuva]
@ Jonneweb since 21.2.2005
Käyttäjän avatar
J0nez
 
Viestit: 2057

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti praKKA 17 Touko 2008 22:44

Ja johan yhdessä tutkimuksessa sanottiin että jos juo vähänkin kahvia niin tulee syöpä mutta toisessa melko samaan aikaan sanottiin että 2-3 kuppia kahvia ehkäisee syövältä.
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti J0nez 17 Touko 2008 22:48

praKKA kirjoitti:Ja johan yhdessä tutkimuksessa sanottiin että jos juo vähänkin kahvia niin tulee syöpä mutta toisessa melko samaan aikaan sanottiin että 2-3 kuppia kahvia ehkäisee syövältä.

"Otetaan n. kourallinen ihmisiä ja teetetään kysymyksiä. Ei ikinä kannata mihinkään tutkimuksiin luottaa, jos ei ole julkaistu tietoja esim. kuinka laaja se on ollut."
[piilotettu kuva]
@ Jonneweb since 21.2.2005
Käyttäjän avatar
J0nez
 
Viestit: 2057

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti praKKA 17 Touko 2008 22:51

J0nez kirjoitti:
praKKA kirjoitti:Ja johan yhdessä tutkimuksessa sanottiin että jos juo vähänkin kahvia niin tulee syöpä mutta toisessa melko samaan aikaan sanottiin että 2-3 kuppia kahvia ehkäisee syövältä.

"Otetaan n. kourallinen ihmisiä ja teetetään kysymyksiä. Ei ikinä kannata mihinkään tutkimuksiin luottaa, jos ei ole julkaistu tietoja esim. kuinka laaja se on ollut."

Tajusitko edes koko viestini pointtia?
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti J0nez 17 Touko 2008 23:14

No usko ihmeessä niihin koulukirjoihin kuin maailman terveysjärjestöön ja miljoonaan muuhun lähteeseen.

Joo ja heti, kun et löydä todisteita tai olet "väittelyssä" häviöllä rupeat ulostamaan tekstiä, joka johtaa takaisin alkuun. (Huomattu muuallakin)
Sinun kanssasi on mistään turha keskustella, kun et tunnu tajuavan.
[piilotettu kuva]
@ Jonneweb since 21.2.2005
Käyttäjän avatar
J0nez
 
Viestit: 2057

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti Shatraug 17 Touko 2008 23:59

Tutkimuksessa huomattiin jopa merkkejä siitä, että kannabis suojaa keuhkoja syövältä. WHO:n tutkimus.


Kuulostaa aika mielenkiintoiselta tutkimukselta. Tupakansavu sekä kannabiksen savu sisältävät nimittäin molemmat yhdisteitä, jotka saavat solut jakaantumaan väärin, eli syntyy syöpäsoluja. Miten on siis mahdollista, että kannabis suojelee keuhkoja syövältä, mutta tupakka kuitenkin aiheuttaa sitä?
"Yes, in one short evening, I've become the most successful impresario since the manager of the Roman Colosseum thought of putting the Christians and the lions on the same bill."
Käyttäjän avatar
Shatraug
 
Viestit: 1011

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti J0nez 18 Touko 2008 00:03

En tiedä tälle selitystä, mutta näillä lääkekäytössä käytettävillä aineilla voi olla merkitystä. Tämän lopputuloksen vuoksi tutkimus alunperin salattiinkin.
[piilotettu kuva]
@ Jonneweb since 21.2.2005
Käyttäjän avatar
J0nez
 
Viestit: 2057

Re: Kannabis - Faktat ja politiikka

Viesti SeeDub 18 Touko 2008 00:58

J0nez kirjoitti:Todistin jo, odotan teidän todisteitanne päinvastaisesta asiasta...

Ole hyvä:

Cancer Research UK kirjoitti:Cannabis smoke contains the same cancer causing substances (carcinogens) as tobacco - at least 50 of them. In addition, cannabis is often mixed with tobacco when smoked.

One of these carcinogens is benzyprene. Benzyprene is in the tar of both tobacco and cannabis cigarettes. We know that benzyprene causes cancer. It alters a gene called p53, which is a tumour suppressor gene. We know that 3 out of 4 lung cancers (75%) are linked to this gene. The p53 gene is also linked to many other cancers.

Cannabis also contains a substance called THC (tetrahydrocanabinol). It is the THC in the cannabis that alters your mood and behaviour. The amount of THC in a cannabis cigarette varies considerably. Researchers have shown that THC causes benzpyrene to promote the p53 gene to alter.

Substances in tar cause cancer. Cannabis cigarettes don’t have a filter, so more of the tar reaches the lungs.

Also, people inhale cannabis smoke for longer than cigarette smoke. This is to get the full effect of the cannabis. But it means that the smoke is in contact with the lungs for longer.


European Respiratory Journal kirjoitti:For every one joint-year -- the equivalent of one joint per day for one year -- smoked, the risk of lung cancer rose 8% (relative risk 1.08, 95% confidence interval 1.02 to 1.15).

The association between cannabis and lung cancer was strengthened with adjustment for the growth rate of lung cancer, by excluding exposure in the five years before baseline or diagnosis (RR 1.10, 95% CI 1.02 to 1.18), "as would be expected if a causal association existed."

Only those in the highest use group with more than 10.5 joint-years of exposure were at significantly elevated lung cancer risk compared with nonsmokers (RR 5.7, 95% CI 1.5 to 21.6) after adjustment for tobacco exposure, age, sex, ethnicity, and family history of lung cancer.


Seuraava tutkimus taas kääntää aivan päälaelleen ensimmäisellä sivulla pistämäsi väitteen:

J0nez kirjoitti:Tuoreen tutkimuksen mukaan yhden kannabissavukkeen polttaminen lisää keuhkosyöpäriskiä yhtä paljon kuin 20 tavallisen savukkeen polttaminen.


Richard Beasley, Medical Research Institute of New Zealand kirjoitti:Smoking a single marijuana joint may be as carcinogenic to the lung as 20 tobacco cigarettes, researchers here determined.

Those who smoked the equivalent of one joint a day for 10 years had a 5.7 times higher lung cancer risk than nonsmokers even after adjusting for tobacco use


Ja lähteitä:

http://www.medpagetoday.com/Psychiatry/Addictions/tb/8096
http://www.medpagetoday.com/PrimaryCare/Smoking/tb/6298
http://www.medpagetoday.com/Pulmonary/SmokingCOPD/tb/5060

Ja kyseessä on siis lääketieteeseen keskittynyt lääketieteen ammattilaisten toimittama puolueeton lehti, eikä minkään rastapäisten pilviveikkojen webbisivu.
Käyttäjän avatar
SeeDub
Moderaattori
 
Viestit: 1212

Palaa alueelle Sumppikuppila