Raamattu - kyselyä/väittelyä Jumalasta

Sitä vakavaa keskustelua. Kirjoitusoikeudet.

Raamattu - kyselyä/väittelyä Jumalasta

Viesti Blueshit 09 Elo 2007 18:37

Rippikoulun käytyäni aihe on alkanut kiinnostaa minua ja olen saanut melko hyviä vastauksia ohjaajaltamme aiheeseen kuin aiheeseen.

Nyt rakkaat kansalaiset, haluaisin tietää mikä teitä Raamatussa askarruttaa ja mihin uskonne/epäuskonne pohjautuu. Pidetään kuitenkin mielessä että vastauksia tyyliin: "No kuka sit loi Jumalan?" on turha kysyä, Jumala on ajaton - löytyy Ilmestyskirjasta.

Vastaillessani kysymyksiin pyrin aina laittamaan mukaan Raamatusta kohdan jossa kyseinen asia mainitaan mutta aina se ei ole mahdollista, toivon paljon kysymyksiä ja vastauksia! ;p

EDIT: En ole täysin uskovainen, sillä en ole lukenut raamattua niin paljoa että osaisin sanoa mikä siinä on pielessä vai onko. Mutta enemmän uskon kun en usko, minua voisi siis kutsua uskovaiseksi.
Viimeksi muokannut Blueshit päivämäärä 09 Elo 2007 19:00, muokattu yhteensä 1 kerran
Intel Q6600 @ 3.0ghz | Leadtek 8800GT 512mb | 4GT DDR2 800mhz | 500Gb | Sonata III 500W | Asrock Twins-P35

SuperPi2M : 42.375s 3DMark06: 12846

[19:58] <SeeDub> Ehkä suurin oikeusmurha jo kahdesti ollut se, että Suomalainen voittaa parhaan väittelijän palkinnon
Käyttäjän avatar
Blueshit
 
Viestit: 1026

Viesti Nuadhu 09 Elo 2007 18:42

Ensimmäinen kysymys:
Oletko uskovainen?

Seuraava kysymys seuraa perässä, jos vastaat myöntävästi.
; D
Painukaa Kehä III:sen porvaripirut hittoon Lapista viemästä ihmisten vaivalla hankkimaa elantoa
Käyttäjän avatar
Nuadhu
 
Viestit: 509

Viesti Suomalainen 09 Elo 2007 19:04

Kysyisin sinulta, Uskoto siihen mitä raamatussa ennustetaan? Itse uskon sillä kun ne tulkitsee oikein, niin on jo alkanut tapahtua..
<SeeDub> Ehkä suurin oikeusmurha jo kahdesti ollut se, että Suomalainen voittaa parhaan väittelijän palkinnon
Kateus se on joka puhuu ;)

PARAS VÄITTELIÄ 2007!
PARAS VÄITTELIÄ 2008!
Käyttäjän avatar
Suomalainen
 
Viestit: 2460

Viesti Anal Satan 09 Elo 2007 19:05

http://whywontgodhealamputees.com/

Ja kuitenkin vastaat, että "Niin on vain tarkoitettu", jolloin saman annin saat seuraavista "uskonnoista":

http://www.venganza.org/
http://www.invisiblepinkunicorn.com/
Käyttäjän avatar
Anal Satan
 
Viestit: 2051

Viesti Blueshit 09 Elo 2007 19:12

Totta, mutta sitä en ymmärrä miksi joissain uskonnoissa pitää surmata ja uhrata ihmisiä jumalille, eikös Jumala luonut meitä rakastamaan häntä? Mutta
kaipaisin vieläkin kiperiä kysymyksiä aiheesta.

Raamatun ennustuksista yksi on jäänyt selkeästi mieleen taisi kuulua "Ja hän iskee sinua kantapäähän" Jeesushan ristiinnaulittiin niin että naula lävisti ensin jalkapöydän ja sen jälkeen kantapään. Virhe tuossa asiassa on se että jossain ennustuksessa sanottiin ettei Jeesukselta murru yhtään luuta mutta kantapää murtui silti, mutta ehkä ennustaja oli ajatellut niin että ennustettava kantapäähän lyönti on ainoa luu joka murtuu.
Intel Q6600 @ 3.0ghz | Leadtek 8800GT 512mb | 4GT DDR2 800mhz | 500Gb | Sonata III 500W | Asrock Twins-P35

SuperPi2M : 42.375s 3DMark06: 12846

[19:58] <SeeDub> Ehkä suurin oikeusmurha jo kahdesti ollut se, että Suomalainen voittaa parhaan väittelijän palkinnon
Käyttäjän avatar
Blueshit
 
Viestit: 1026

Viesti PowerLife 09 Elo 2007 19:44

Raamatun ennustuksista? Ja tällä tarkoitat uutta vai vanhaa testamenttia. Veikkaisin kuitenkin uutta, joka on kirjoitettu Jeesuksen kuoleman jälkeen. Joten kauheita ennustajan taitoja ei tuohon ole tarvittu :roll: .

En usko, koska kukaan ei ole todistanut minulle että Jumala on olemassa. Ja muutenkin, ajatus siitä että jokin wanha ukkeli istuu pilven päällä ja luo erilaisia härpäkkeitä kuulostaa kornilta. Helvetti, taivas plääplääplää. Voitteko todistaa, että esim. Jeesus on oikeasti herättänyt jonkun kuolleista? Ette voi! Kukaan ei voi. Vanhan ja uuden testamentin kertomukset ovat ensin kulkeneet sukupolvelta toiselle tarinoina/kertomuksina, joten ne ovat vääristyneet. Ja kirkko vielä poisti ja lisäsi kohtia aivan haluamansa mukaan. Eivät ole kumpikaan luotettavia tiedonlähteitä.

"Toiset uskoo joulupukkiin, toiset siihen että ukko pilven päällä loi kaiken."
And we fall through the dark of the underworld,
and we're leaving the light of the day.
And I know we will go to the other side,
and it seems I'm going to stay.

Hell is home to the gods of the underworld
To the one who will never betray
Now my soul will be here for eternity
And the night will be leading my way
Käyttäjän avatar
PowerLife
 
Viestit: 1334

Viesti SMusta 09 Elo 2007 19:57

Raamatussahan sanotaan, että jumala rakastaa kaikkia ihmisiä ja antoi kaikken synnit anteeksi ja, että kaikki pääsevät taivaaseen? Ainakin näin muistaakseni.
Kuitenkin opetetaan, että pitää uskoa juuri tähän kristinuskon jumalaan, että pääsee sinne taivaaseen.
Mitäs tapahtuu islamin uskoisille, buddhalaisille, hindulaisille jne... ? Rakastaako jumala niitäkin vaikka ne suunnilleen haistattavat pitkät tuolle kristinuskon jumalalle. Rakastaako jumala siis maapallon kaikkia ihmisiä vai pelkästään niitä jotka siihen uskovat?


Suomalainen kirjoitti:Kysyisin sinulta, Uskoto siihen mitä raamatussa ennustetaan? Itse uskon sillä kun ne tulkitsee oikein, niin on jo alkanut tapahtua..


Mainitseppa muutama niistä Raamatun "ennustuksista" ja mitkä niistä ovat jo tapahtuneet ja milloin? Tapahtuneet siis todistettavasti. Tuo Jeesuksen ristiinnaulitseminen ei oikein toimi todistettavasti tapahtuneena "ennustuksena"


kun ne tulkitsee oikein


Siinäpä se onkin. Yksi jos toinen tulkitsee ne omalla tavallaan ja jokainen pitää sitä omaa tapaansa oikeana. Kuka sanoo milloin ne "ennustukset" ovat oikein tulkittuja?


Blueshit kirjoitti:Totta, mutta sitä en ymmärrä miksi joissain uskonnoissa pitää surmata ja uhrata ihmisiä jumalille, eikös Jumala luonut meitä rakastamaan häntä?


Esimerkiksi Atsteekit harjoittivat tuota uhraamista ja he osoittivat rakkauttaan ja kunnioitustaan omille jumalilleen sillä tavalla. Tuskin hekään ymmärsivät miksi kristityt eivät uhranneet jumalalleen. Molemmat varmasti pitivät omaa tapaansa oikeana.


Nyt rakkaat kansalaiset, haluaisin tietää mikä teitä Raamatussa askarruttaa ja mihin uskonne/epäuskonne pohjautuu.


Epäuskoni pohjautuu siihen, että kukaan ei ole voinut todistaa jumalien olemassaoloa, kristinuskon kaksinaamaisuuteen ja siihen, että uskonnot ovat pohjimmiltaan syy suurimpaan osaan maailman sodista. Ollut koko uskontojen historian ajan ja tulee olemaankin varmasti loppuunasti.


Ei se Raamattu loppujen lopuksi ole kuin kasa ihmisten kirjoittamia kertomuksia jotka ovat aikojen kuluessa muuttuneet varmasti useampaankin kertaan.
Nova 4 ever
SMusta
 
Viestit: 222

Viesti hyperchondriac 09 Elo 2007 20:09

Totta, mutta sitä en ymmärrä miksi joissain uskonnoissa pitää surmata ja uhrata ihmisiä jumalille, eikös Jumala luonut meitä rakastamaan häntä?

En minäkään ymmärrä sitä, että tehtiin ristiretkiä, joilla kartutettiin kirkon varoja(kyllä, luitte oikein, "pakanoiden käännyttäminen" oli lähinnä tekosyy ristiretkille) ja tapettiin ihmisiä turhaan. Mm. Ensimmäisellä ristiretkellä Jerusalemin kaupungin valtauksen jälkeen kaupungista tapettiin kaikki kiinnisaadut asukkaat. Nykytermeissä tätä kutsutaan massamurhaksi. Sitten muita esimerkkejä:
    - kolmannella ristiretkellä teloitettiin 3000 vankia
    - neljäs ristiretki: "Kolmessa päivässä Itä-Rooman pääkaupunki, jossa valloituksen edellä oli asunut arviolta 100 000–500 000 asukasta, hävitettiin niin perinpohjaisesti, ettei sen väkiluku ennen turkkilaisten valloitusta vuonna 1453 enää ylittänyt muutamaa kymmentä tuhatta."
    Ja näitähän löytyy.
Ei kristinusko ole sen parempi kuin mikä tahansa muukaan uskonto.

Ja mitä omaan uskooni tulee, en usko. En koe, että on olemassa voima, joka ohjailee tekemisiäni ja elämääni. Mutta kiinnostaisi tietää missä kohdassa raamattua sanotaan, että homoseksuaalisuus on syntiä ja/tai kiellettyä. Moni uskovainen on minulle näin sanonut mutta kun pyydän todisteita niin maagisesti hiljenee ko. henkilön suu siinä vaiheessa.


lainaus wikistä.

e:
SMusta kirjoitti:Mitäs tapahtuu islamin uskoisille, buddhalaisille, hindulaisille jne... ? Rakastaako jumala niitäkin vaikka ne suunnilleen haistattavat pitkät tuolle kristinuskon jumalalle.

Islamin ja Kristinuskon jumala on sama.
"Bow down before the one you serve, you're going to get what you deserve." -Halo 2:1
lastfm :: deviantART
Käyttäjän avatar
hyperchondriac
 
Viestit: 3183

Viesti J0nez 09 Elo 2007 20:24

PowerLife kirjoitti:
En usko, koska kukaan ei ole todistanut minulle että Jumala on olemassa. Voitteko todistaa, että esim. Jeesus on oikeasti herättänyt jonkun kuolleista? Ette voi! Kukaan ei voi.

"Toiset uskoo joulupukkiin, toiset siihen että ukko pilven päällä loi kaiken."

Ei ole myöskään todistettu, etteikö Jumalaa ole olemassa tai Jeesus ei olisi herättänyt ketään kuolleista.
____
Jos uskoo, ei ole mitään menetettävää.
[piilotettu kuva]
[piilotettu kuva]
Käyttäjän avatar
J0nez
 
Viestit: 1915

Viesti Nike 09 Elo 2007 20:25

Pakko on kysyä, vaikka ristiretkiä ollaan tehty, ja niiden vuoksi on tapettu ihmisiä, ryöstetty jne, miten ihmeessä se vaikuttaa Jumalan olemassa olon mahdollisuuteen? Minkä Jumala sille voisi, mikäli me, ihmiset, kaiken pahan alku olemme sen tehneet? Mikäli Jumala on oletettavasti olemassa, kuten varmaan kaikki ovat huomanneet, ei hän ainakaan tähän maailmaan enään puutu. Hän luottaa siihen, että ihminen tuhoaa itse itsensä.

Siis viittauksena ylempään viestiin, koen hyperchondriacin lauseen "koska sen takii on tapettu nii paljo ihmisii ei se oo mahollist" eräänlaiseksi syyksi, etteikö Jumalaa sen takia olisi olemassa. Tiedä sitten, koenko sen oikein vai väärin.
Käyttäjän avatar
Nike
 
Viestit: 1782

Viesti Peltzi 09 Elo 2007 20:30

SMusta kirjoitti:Raamatussahan sanotaan, että jumala rakastaa kaikkia ihmisiä ja antoi kaikken synnit anteeksi ja, että kaikki pääsevät taivaaseen? Ainakin näin muistaakseni.
Kuitenkin opetetaan, että pitää uskoa juuri tähän kristinuskon jumalaan, että pääsee sinne taivaaseen.
Mitäs tapahtuu islamin uskoisille, buddhalaisille, hindulaisille jne... ? Rakastaako jumala niitäkin vaikka ne suunnilleen haistattavat pitkät tuolle kristinuskon jumalalle. Rakastaako jumala siis maapallon kaikkia ihmisiä vai pelkästään niitä jotka siihen uskovat?


Joh. 3:16 (eli pienoisevankeliumi) kertoo:
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."

Ja olen käynyt isoskoulutuksen.
Viimeksi muokannut Peltzi päivämäärä 09 Elo 2007 20:31, muokattu yhteensä 1 kerran
Käyttäjän avatar
Peltzi
 
Viestit: 680

Viesti hyperchondriac 09 Elo 2007 20:30

Nike kirjoitti:Siis viittauksena ylempään viestiin, koen hyperchondriacin lauseen "koska sen takii on tapettu nii paljo ihmisii ei se oo mahollist" eräänlaiseksi syyksi, etteikö Jumalaa sen takia olisi olemassa. Tiedä sitten, koenko sen oikein vai väärin.

Viittasin blueshitin viestiin, jossa hän sanoo ettei ymmärrä joissain uskonnoissa tehtäviä uhrimenoja.

Ja siis tosiaan, en usko satuolentoihin. Jumala ja Jesse ovat minulle yhtä todellisia kuin Nalle Puh ja Muumipeikkokin.
"Bow down before the one you serve, you're going to get what you deserve." -Halo 2:1
lastfm :: deviantART
Käyttäjän avatar
hyperchondriac
 
Viestit: 3183

Viesti Blueshit 09 Elo 2007 20:37

PL: Tuota tätä asiaa voisi havainnoida näin, et ehkä näe Jumalaa, siis sama asia kuin muurahainen ei ymmärrä norsua, Jumala on niin suuri ja mahtava ettei hänen olemassaoloaan voi ymmärtää, siksi se on uskonto.

Jeesuksen ihme teoilla on monia todistajia, Jeesuksen ylönnousemusta on ollut todistamassa noin 500 henkilöä ja Jeesusen ylösnousemisesta on enemmän tietoa kuin Julius Cesarista.

Onko uskonnon vika että sotia syttyy, ei se on uskovaisten. Onko uskonnon vika että mm. Ruotsin valtio halusi alueitaan itselleen? Ei.

Lopussa Jumala pelastaa uskovaiset ja loput palavat helvetin liekeissä, Jumala antoi ihmisille uuden mahdollisuuden - Nooan kertomus.

EDIT: Hypercondriac, Korinttilaisten kirjeessä muistaakseni luki että Jumala oli vihastunut ihmisille seksuaalisesta riettaudesta, kokeiltiin seksiä mm. eläimien kanssa.
Intel Q6600 @ 3.0ghz | Leadtek 8800GT 512mb | 4GT DDR2 800mhz | 500Gb | Sonata III 500W | Asrock Twins-P35

SuperPi2M : 42.375s 3DMark06: 12846

[19:58] <SeeDub> Ehkä suurin oikeusmurha jo kahdesti ollut se, että Suomalainen voittaa parhaan väittelijän palkinnon
Käyttäjän avatar
Blueshit
 
Viestit: 1026

Viesti Cohen 09 Elo 2007 20:49

Enpä tiedä mihin uskoa, en pidä Kristinuskon käskyistä enkä ihmisten ideasta että jokainen joka uskoo johonkin toiseen jumaluuteen on alempiarvoinen.

Voin uskoa ihmisten erikoisiin kykyihin, erikoisiin energioihin yms. koska nämä voivat olla tieteellisestikkin todistettavissa. Pidän myöskin Parapsykologiaa varteenotettavana tieteenlajina. Mihinkään iänkaikkiseen jumaluuteen en jostain syystä voi uskoa, johtuu mahdollisesti siitä että en osaa kuvitella mitään ajatonta. Osittain voin siis raamatun kertomukset uskoa, sen osan jossa ei kerrota Iänkaikkisesta Mahtavasta Kaikkivoivasta Jumalasta. Suuri osa tarinoista voikin olla totta, Jeesuksella saattoi olla outoja voimia, taikka hän saattoi vain olla erittäin hyvä parantaja tai hänellä oli tosi hyvä tuuri jotta hän onnistui herettämään kuolleen henkiin.

Niin ja SMustalta tuli hyvä kysymys, mitä tapahtuu niille jotka uskovat toisiin jumaluuksiin?
Quark pitää taukoa ja luopuu moderaattorin oikeuksistaan. Nähdään joskus! Minut tavoittaa silti mesellä ja sähköpostilla.
[piilotettu kuva]
Käyttäjän avatar
Cohen
 
Viestit: 476

Viesti Blueshit 09 Elo 2007 20:58

Sitä on vaikea sanoa mikä on oikea uskonto ja mitä väärä uskoisille tapahtuu. Toisaalta kaikki pohjautuvat melko samaan asiaan enkä voi sanoa että toinen uskonto olisi parempi kuin toinen.

PS. Monet uskonnot ovat kaatuneet ihmis uhrauksiin kun ihmiset ovat loppuneet.
Intel Q6600 @ 3.0ghz | Leadtek 8800GT 512mb | 4GT DDR2 800mhz | 500Gb | Sonata III 500W | Asrock Twins-P35

SuperPi2M : 42.375s 3DMark06: 12846

[19:58] <SeeDub> Ehkä suurin oikeusmurha jo kahdesti ollut se, että Suomalainen voittaa parhaan väittelijän palkinnon
Käyttäjän avatar
Blueshit
 
Viestit: 1026

Palaa alueelle Sumppikuppila