Täydellinen Maailma

Sitä vakavaa keskustelua. Kirjoitusoikeudet.

Re: Täydellinen Maailma

Viesti ewelynea. 02 Tammi 2008 01:26

Jes, vastine! :D Nyt en ehdi kirjoittaa pitkää vastausta, mutta käyn läpi ainakin muutaman kohdan ja jatkan sitten myöhemmin.

Tuohon uskonnon/mahd. korvaavan aineen opetukseen en oikein osaa enää sanoa muuta, sillä koen mielipiteeni olevan jo ilmaistu. Mikäli ainetta todella täytyy opettaa alaluokilla, olen samoilla linjoilla tuossa, että opetus "- mitä, miksi, milloin ja minkä vuoksi" -muotoon.

Totalitaristinen yhteiskunta ei varmastikaan ole kenenkään ensimmäisenä mielessä, kun unelmoidaan itsensä kannalta parhaasta mahdollisesta ihannevaltiosta. Sen avulla ihmiskunta kuitenkin saadaan ainakin aluksi pidettyä kasassa ja sen avulla tasapuolisuus on helpompi toteuttaa -> kaikilla yhtä ankeaa -> ei kateutta.
Mikäli oletetaan, että valtion hallitsijat todella etsisivät tietä koko kansan hyvään elämään, ei totalitarismia luonnollisestikaan päästetä kehittymään äärimmäisyyksiin eli tuohon mainitsemaasi julmaan suuntaan. En tosin ole varma toimisiko tämä käytännössä, mutta teoriassa ainakin.

Ja tuosta vapaudesta. Nostan nyt esimerkiksi lapsen kasvatuksen. Tässä vertauksessa lapsen voi melko suoraan rinnastaa ihmiseen, joka elää valtiossa.
Ajatellaan, että lapsi elää perheessä, jossa vanhemmat asettavat rajat ja pyrkivät ohjaamaan perillistään kohti hyvää ja vakaata elämää. Kotiinuloaika on viikonloppuisinkin klo 21, eikä tupakointia yms. paheita luonnollisestikaan sallita. Lapsen ystävät viettävät iltaisin aikaa keskenään ja ilman muuta hänkin haluaisi olla mukana hauskanpidossa. Lasta opetetaan nauttimaan opiskelusta ja hieman vanhempana häntä opastetaan ammatinvalintaan liittyvissä kysymyksissä. Vanhemmat luettelevat hänelle vaihtoehtoja, joiden uskovat olevan kiinnostavia myös hänen näkökulmastaan. Oletetaan, että pahimmassa teini-iässä lapsi ärtyy rajoittuneesta elämästään, mutta taipuu siitä huolimatta vanhempien tahtoon, sillä vaihtoehtoja ei anneta. Aikuisena vertauskuvan lapsi todennäköisesti osaa kuitenkin arvostaa sitä, että häntä yritettiin kaikin mahdollisin tavoin ohjata hyvälle tielle.
Meidän sukupolvellemme ajatus vähemmän vapaasta valtiosta on ilman muuta kammottava, sillä haluamme epätoivoisesti elää, kuten muut elävät. Tässä tapauksessa voimme siis ajatella itsemme vertauksen kohtaan, jossa lapsi on teini-iässä.
Kuvio ei toki välttämättä kulje näin ja sen saa vapaasti kyseenalaistaa, mutta asiat voisivat olla näin.

Mahlainen jarruton kirjoitti:
ewelynea. kirjoitti:Ensin puhutaan ja jos ei auta, niin tapellaan. Tämä oli se, jota yritin tuoda esille. En siis tarkoittanut sitä, että kun riitainen sakki ilmaantuu näköpiiriin, käy armeija sen sieltä lahtaamassa.

Samaa mallia käytetään tällä hetkellä Venäjällä. Viattomia ja rauhallisia mielenosoittajia saatetaan rahdata syyttä vuosiksi virumaan vankiloihin, sillä valta ja voima on täysin valtion puolella. Armeijan käyttö on venynyt rajanaapurissamme järjettömiin sfääreihin, enkä haluaisi itse näkeväni tämän kaltaista toimintaa ikinä oman kotimaani alueella.

Ero on siinä, ettei mielenosoittajia yritetä Venäjällä hiljentää puhumalla, vaan saman tien siirrytään suunnitelmaan B, eli voiman käyttöön. Ihannevaltiossa luonnollisestikin tähän turvaudutaan vasta, kun se puhe ei kovan yrittämisenkään jälkeen toimi.

Noihin pariin laajimpaan vastaukseesi en ehdi nyt puuttua. Lupaan kuitenkin tarkastella niitä vielä palattuani töistä sunnuntaina. En siis ole hylännyt topicia ja myöntänyt tappiotani, vaikka en tällä viikolla pääsekään kirjoittamaan. :P
Käyttäjän avatar
ewelynea.
 
Viestit: 109

Re: Täydellinen Maailma

Viesti ewelynea. 06 Tammi 2008 17:52

Mahlainen jarruton kirjoitti:Jos et ole tyytyväinen esimerkiksi Suomen yhteiskuntajärjestelmään, millaisena demokratian sitten pitäisi toteutua? Kun puhutaan jo olevista valtiomuodoista, Suomessa toteutuva länsimainen demokratia on ehdottomasti yksi parhaita. En voi sanoa kaipaavani olgiarkia-Venäjän, diktatuuri-Kuuban taikka edesmennen Neuvostoliiton valtiojärjestelmää kotoisaan Pohjolaamme. Voitko sinä?


En sano kaipaavani oligarkiaa, sillä en näe ahneutta ja pihiyttä hyviksi hallitsijoiksi. En myöskään halua diktatuuria, vaan ennemminkin jonkin sorttista aristokratiaa. Tällä hetkellä demokratia on jo olevista valtiomuodoista paras mahdollinen vaihtoehto, mutta ihannevaltioon en sellaista haluaisi.
Platonia lainatakseni demokraattisessa yhteiskunnassa "vallitsee kaikkialla elämisen vapaus ja sananvapaus, ja jokaisella on siellä valta tehdä mitä haluaa". Kaikki ovat vapaita kokeilemaan erilaisia lakeja ja järjestelmiä mielensä mukaan. Voidaan siis sanoa demokraatian olevan "miellyttävä ja monivivahteinen valtiomuoto, joka tulee toimeen ilman johtajia ja jakaa jonkinlaista tasa-arvoa sekä tasa-arvoisille että eriarvoisille". Monien mielestä tällainen järjestely on ilman muuta ihannoitava, mutta minä en näe sitä parhaana vaihtoehtona.

Mahlainen jarruton kirjoitti:Mielestäni lehdistön- ja mielipiteenvapaus ovat yksi tärkeimmistä asioistamme nyky-yhteiskunnassamme. Asialehdet tarjoavat yhteiskuntaan sellaisen perspektiivin, jota olisi mahdoton saavuttaa totalitaristisessa yhteiskunnassa. Kun puhumme media vaikuttamisesta ihmisen alitajuntaan, mitä merkitystä olisi niin sanoituilla kansanäänestyksillä, jos ihmiset olisivat aivopestyjä valtion sätkynukkeja? Millaisena itse pidät nyky-Venäjän tilannetta? Propaganda täyttää kadut, politiikka on muutaman ihmisen sisäpiiripeliä, äänestykset silmänlumetta - ja me puhumme nyt demokraattisena itseään pitävästä valtiosta!


Johan sen sen näkee sokea korvallaankin, että Venäjä on kaukana demokraattisesta valtiosta. Aiemmassa viestissä sanoin, että demokratia harvoin toteutuu sellaisena, kuin se pitäisi ja tätä tarkoitin. Sanoisin, että kovin hyvin eivät egalitaariset ihanteet toteudu, jolloin on oikeastaan turha edes puhua demokratiasta. Tilanne on suorastaan kammottava, sillä koko valtio on ajautumassa rankalla syöksykirteellä takaisin Neuvostoliiton aikaiseen diktatuuriin.
Palataanpa jälleen ihannevaltion peruspilareihin. Tärkeä prioriteetti on ainakin minun mielestäni se, ettei valtion sisällä synny suuria ristiriitoja ja mielipide-eroja, jotka voisivat syöstä systeemin alas. "Aivopesty valtion sätkynukke" epäilemättä toimii, kuten yhteiskunta sen haluaa toimivan. Totta kai lehdistön- ja mielipiteenvapaus ovat arvossaan demokraattisessa valtiossa, sillä näiden pohjallehan koko valtiojärjestelmä osaksi perustuukin. Niin kauan, kuin on mielipiteitä, ei ole ehdotonta vakautta ja rauhaa. Tekstistäni saa kieltämättä sen käsityksen, että haluan muuttaa ihmiskunnan joukoksi zombeja, mutta näin en suinkaan ajattele. Uskon, että lehdistönvapauden ja täydellisen sensuurin välillä on kultainen keskitie, joka antaa ihmisille aihetta jonkinlaiseen onnellisuuteen.

Kirjoitin nyt kokonaan uuden viestin ihan selvyyden vuoksi. Toivottavasti muistin vastata kaikkiin kohtiin.
Käyttäjän avatar
ewelynea.
 
Viestit: 109

Re: Täydellinen Maailma

Viesti praKKA 08 Tammi 2008 17:44

Mahlainen jarruton kirjoitti:
ewelynea. kirjoitti:Uskon vakaasti siihen, ettei uskonnolla olisi yhtä vahvaa jalansijaa esim. Suomessa, mikäli sen opettamista ei aloitettaisi jo niin varhaisessa vaiheessa ihmisen kehitystä. Mikäli uskonnonopetus syrjäytettäisiin toisella teorialla ja "myytäisiin" oikein, olisi sillä pian vähintään yhtä vahva asema. Ei 7-vuotias osaa torjua Darwinin teoriaa yhtään sen paremmin,


Tässä olen osaksi kanssasi samoilla linjoilla. Mielestäni silti täydellienen uskonnon opetuksen antamisen lopetus alaluokilla olisi puhdasta typeryyttä - tämän hetkinen tapa on vain yksinkertaisesti väärä. En voi hyväksyä, että lähinnä vertauskuvallisiksi tarkoitettuja Vanhan Testamentin kirjoituksia luetaan "satuina" ja "totena", ja "opitut" asiat testataan jopa kokeessa! Mielestäni alaluokkien uskonnon opetuksen painopiste pitäisi siirtää tiedonantoon - mitä, miksi, milloin ja minkä vuoksi? Raamattua pitäisi tulkita, ei lukea niin sanottuna helppona versiona satujen muodossa. Tämä on koulujärjestelmämme, ei itse uskonnon vika.

MJ

Hmph. Uskonto pitäisi lopettaa kokonaan, ja esimerkiksi laittaa historiaa tilalle. Historiantunneilla kun käsitellään joka tapauksessa paljon tapauksia, niin siihen samaan olisi hyvinkin mahdollista ympätä uskontoa hieman, ja yläasteella sitten vain muiden maiden uskontoa.
Näin siis jos opetus menisi linjalle "mitä missä milloin miksi". Olen huomannut että vaikka luokkani on ihan kohtuuhyvin muilla tunneilla, niin ketään ei yksinkertaisesti _kiinnosta_ enää uskonnon opiskelu siinämäärin mitä se on nyt. Etenkin kun opettaja on umpiuskovainen, niin kukaan ei jaksa olla tunneilla jossa puhutaan ja ylistetään Jeesusta ja kuinka hieno se on. Lisäksi ainakin 8. luokan syksyn uskonnossa oli kyse puhtaasta historiasta joten on tainnut Raamattu loppua kesken.
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Täydellinen Maailma

Viesti Freelanceri 15 Tammi 2008 15:41

Millainen siis olisi täydellinen maailma?

Maailmassa ei olisi ollenkaan tauteja, nälänhätää, sotia tai muuta vastaavaa. Olisimme kaikki täydellisiä. Tämä on minun mielestäni täysin turhaa, sillä kaikilla menisi hyvin, emme voisi auttaa ketään koska kaikki olisi täydellistä. Miksi siis edes vaivautua ajattelemaan täydellistä maailmaa.

Itse olen tyytyväinen tähän maailmaan, vaikka paljon täällä olisi parannettavaakin. Jos aluksi pääsisimme rasismista ja sodista eroon, niin se olisi jo suuri harppaus eteenpäin täällä. Yksin siihen on vaikea vaikuttaa, mutta ehkä yhdessä sitten pääsemme lähemmäksi täydellisyyttä. Mutta täytyy muistaa vielä se, että turhaan me täydellistä maailmaa etsimme.
[piilotettu kuva]
- Apua eri www-ongelmissa. Tutustu ja liity.

Fintune.org // Autopelien ykkönen!
Liity, pelaa ja voita!
Käyttäjän avatar
Freelanceri
 
Viestit: 875

Re: Täydellinen Maailma

Viesti Deathrash 24 Helmi 2008 01:04

Täydellisessä maailmassa ihminen olisi jalo, eikä olisi ahne. Ihmiset eivät sotisi, nälänhätää ei olisi, ihmiset olisivat onnellisia, kaikilla olisi hyvä olla, ei työttömyyttä, ei huumeita. Ihmiset ajattelisivat muitakin kuin itseään.
Deathrash
Son of Satan
 
Viestit: 1076

Re: Täydellinen Maailma

Viesti speedy9311 06 Maalis 2008 21:52

Ensimmäinen viestini sumppikuppilaan, ensinnäkin kiitoksia kun päästitte minut tänne siemailemaan kahvia kanssanne :)

Mutta itse aiheeseen, mielestäni täydellinen Maailma ei ole mahdollinen, sillä ihminen on ahne, eikä voi tyytyä siihen mitä hänellä on. Tietenkin on sellaisiakin ihmisiä, jotka voivat, mutta he ovat harvassa.
Jos täydellinen Maailma toteutuisi mielestäni se olisi sellainen, että kukaan ei olisi köyhä, ja kaikilla olisi kaikkea mitä haluavatkin. Eli tarkoitan, kaikki saisi mitä tahtoisi, eikä mistään olisi puutetta.
Silti tämä on hirveän hankala aihe keskustella, ainakin minun mielestäni.
Kun nyt palasin rippileiriltäni, tajusin minkälainen ihminen on, tai ainakin enimmät ihmiset ovat. Persoonallisia ja ahneita, eivätkä he voi tyytyä siihen mitä on.
Jos Eeva ei olisi syönyt kielletyn puun omenaa, maailma olisi täydellinen, asuisimme paratiisissa. Jos meitä edes olisi.
Käyttäjän avatar
speedy9311
 
Viestit: 380

Palaa alueelle Sumppikuppila