Mitä jos Oppaat/Artikkelit alueelle tulisi ala-alue, joka olisi jonkinlainen Oppaiden Hall of Fame? Siis että modet/ylläpitäjät bongaisivat erityisen hyviä oppaita ja ne siirrettäisiin sitten sinne alueelle. Tai vaihtoehtoisesti uusi tiedote Oppaat/artikkelit-alueelle, jonka aloitusviestiin modet linkkaisivat kaikki hyvät oppaat.

Seuraavanlainen ehdotus sääntöihin. Rupean tulemaan jo sairaaksi tällaisista listaus-topiceista, joissa ei ole mitään järkeä. Tämähän on _keskustelu_foorumi, joten eikö kyseisistä aiheista voisi saada kehitetyksi keskustelua? Eli samantien tunkiolle kaikki topicit jotka eivät herätä keskustelua, vaan tylsää listausta.

Otetaan esimerkki juuri lähi päivinä foorumilla pötkähtänyt topic: "Mitä IRC-asiakasohjelmaa käytät?" ja topicin avaajan viesti lähes sanatarkasti: "Itse käytän ChatZillaa." Siis, haloo? Miksei tästä topicista voinut tehdä topiccia joka herättää keskutelua.

Tässä vaihtoehtoinen avausviesti:

"Niin, kysymys siis kuuluu mitä clinua käytät? Miksi se on parempi kuin muut, tai miksi olet mieltynyt juuri siihen? Mikä omassa clientissasi ärsyttää eniten, vai ärsyttääkö mikään? Kauanko olet kyseistä clinua käyttänyt, ja jos vaihdoit juuri clinua, niin miksi?

Itse käytän mIRCciä, sillä sen käyttäminen on alusta asti helppoa, ja tarjoaa kaikki ominaisuudet joita tarvitsen. Siinä on vielä hivenen graafisuutta, ja se ei siten raasta silmiä verille - siis kuvainnollisesti. Aloitin irkkaamisen n. 2 vuotta sitten jo kyseisellä ohjelmalla, mutten ole vielä raaskinut vaihtaa clinua, sillä tämä on peruskäyttöön juuri sopiva. Alussa se muutaman sekunnin venailu ei tietenkään mitään herkkua ole, mutta sillä välin voi vaikka kirjautua meseen tai avata fx:n.

Keskustelua, amigot! o/"

Tämänkin viestiin kirjoittamiseen uhrautunut muutaman minuutin aika oli kuitenkin vaivan arvoinen.

Blueshit kirjoitti:Seuraavanlainen ehdotus sääntöihin. Rupean tulemaan jo sairaaksi tällaisista listaus-topiceista, joissa ei ole mitään järkeä. Tämähän on _keskustelu_foorumi, joten eikö kyseisistä aiheista voisi saada kehitetyksi keskustelua? Eli samantien tunkiolle kaikki topicit jotka eivät herätä keskustelua, vaan tylsää listausta.

Samaa mieltä, mutta käyttäjien keski-ikä on mitä on ja osa haluaa vaan paljon viestejä ja äkkiä. Keskustelun laatu saattaisi parantua, jos viestilaskuri heitettäisiin kokonaan pois.
Sumppikuppila on olemassa, mutta sielläkään ei ole tapahtunut mitään viime aikoina ja aiheita jotain 30, joten pitää varmaan vaan tyytyä siihen, että suurin osa haluaa vaan spämmätä jokaiseen aiheeseen niitä 1 lauseen viestejä tyyliin: "ihan okei mutta ei ihan mun juttu" (huomaa kirjoitusasu). Tiedän jo muutaman ahkeran spämmääjän, joiden viestit ovat iloisesti uusimpana 5 ensimmäisessä alueen aiheessa. En rupea nimiä sanomaan, mutta kyllä he itse tietävät...

"Niin, kysymys siis kuuluu mitä clinua käytät? Miksi se on parempi kuin muut, tai miksi olet mieltynyt juuri siihen? Mikä omassa clientissasi ärsyttää eniten, vai ärsyttääkö mikään? Kauanko olet kyseistä clinua käyttänyt, ja jos vaihdoit juuri clinua, niin miksi?

"Suurin osa ei jaksa lukea noin pitkää viestiä, joten tuosta aloituksesta ei ole hyötyä", nimimerkki Kokemusta On

Itse käytän mIRCciä, sillä sen käyttäminen on alusta asti helppoa, ja tarjoaa kaikki ominaisuudet joita tarvitsen. Siinä on vielä hivenen graafisuutta, ja se ei siten raasta silmiä verille - siis kuvainnollisesti. Aloitin irkkaamisen n. 2 vuotta sitten jo kyseisellä ohjelmalla, mutten ole vielä raaskinut vaihtaa clinua, sillä tämä on peruskäyttöön juuri sopiva. Alussa se muutaman sekunnin venailu ei tietenkään mitään herkkua ole, mutta sillä välin voi vaikka kirjautua meseen tai avata fx:n.

Tuo on hyvä viesti, mutta jos mIRCiä vielä vertaisi muihin saatavana oleviin ohjelmiin, niin voisi syntyä pientä väittelyä ohjelmien paremmuudesta.

Tämänkin viestiin kirjoittamiseen uhrautunut muutaman minuutin aika oli kuitenkin vaivan arvoinen.

Totta. Jos tästä oli vähänkin hyötyä, niin se todella oli vaivan arvoista. Mutta tyhjästä on paha nyhjästä.

Ehkä pitää sitten vain tyytyä siihen, että keskusteluntaso on mitä on. : / Kuitenkin edes vähän parannusta voitaisiin tähän asiaan saada.

ja tosiaan, en sen enempää miettinyt tuota kirjoitusta. :p Minun on kuitenkin hankala verrata mIRCciä muihin asiakasohjelmiin, kun en ole muita käyttänyt. Taino, hetkellisesti webircciä vain.

Blueshit kirjoitti:Ehkä pitää sitten vain tyytyä siihen, että keskusteluntaso on mitä on. : / Kuitenkin edes vähän parannusta voitaisiin tähän asiaan saada.

ja tosiaan, en sen enempää miettinyt tuota kirjoitusta. :p Minun on kuitenkin hankala verrata mIRCciä muihin asiakasohjelmiin, kun en ole muita käyttänyt. Taino, hetkellisesti webircciä vain.

Joo :/. En vaan usko, että tällä käyttäjäpohjalla saa mitään suurta muutosta aikaiseksi. Onhan se tietysti hyvä, että tullaan vaikka tänne opettelemaan kirjoittamisen alkeita esim. pisteen ja pilkun käyttöä. Siitäkin kyvystä on paljon hyötyä myöhemmin.

Mutta joku raja näihin aiheisiin kuitenkin... Vai kuka haluaa tietää, asunko järven rannalla vai en? Ja ketä kiinnostaa, mistä Grandista pidän? Rupeasitteko itkemään, jos en suostuisi kertomaan lempijuomaani?

Jos vastaus kaikkiin kysymyksiin oli "ei", niin ansaitset taputukset...

Mäkin olen kyllä Blueshitin kannalla. Jos jokainen väite perusteltaisiin KUNNOLLA niin keskustelua syntyisi. Silloinhan ei pieni asiakeskustelun liukuminen tyyliin väittelyksi jostain mp3-soittimesta ole niin hirveätä koska silloin saadaan kunnon keskustelua käyntiin.

praKKA kirjoitti:Mäkin olen kyllä Blueshitin kannalla. Jos jokainen väite perusteltaisiin KUNNOLLA niin keskustelua syntyisi. Silloinhan ei pieni asiakeskustelun liukuminen tyyliin väittelyksi jostain mp3-soittimesta ole niin hirveätä koska silloin saadaan kunnon keskustelua käyntiin.

Ja tällä hetkellä nämä ns. keskustelut menee niin, että koko Jonnewebin alamaailma tulee keskustelemaan aiheista "vakavasti".
Jos kysymyksenä on esmes. "Jääkiekko vai Jalkapallo?", niin miksei sinne voisi tunkea sitä kunnollista perustelua. Ei yksittäisistä sanoista yksinkertaisesti voi vääntää sitä keskustelua! Ja kun ensimmäinen vastaus on vastattu, alkaa kaikki noudattaa sitä samaa kaavaa, eli vastaa vain yhdellä sanalla tai tunkee perään väkisin väännetyt lyhyet perustelut, joista ei niistäkään saa mitään irti. Tarkotan siis sellaisia "..koska se nyt vaan on kivempi!"

Mutta niinkuin sanottu, kai siihen on totuttava ja tyydyttävä.. :/

Mutta niinkuin sanottu, kai siihen on totuttava ja tyydyttävä.. :/

Jos nyt saataisiin edes silloin tällöin kunnollista keskustelua syntymään tuonne spämmiviidakon keskelle, niin olen enemmän kuin tyytyväinen. Yksi asia, minkä voisi jättää pois, on tuo yhden lauseen spämmääjien viestien kommentoiminen, johon kaatuu sitten koko keskustelu, kun osa haluaa näyttää olevansa parempia kuin spämmeri. Sinne vaan asiapitoista viestiä väliin.

En saata nyt vastustaa kiusausta heittää tähän omaa mielipidettäni (: Jonnewebin keskusteluaiheet ovat suurimmaksi osaksi niin kevyitä, että noiden lyhyiden vastausten ongelma piilee jo osittain siinä. Älkää unohtako että pitkätkin vastaukset voivat olla puolityhjiä ja mitäänsanomattomia. Jos joku selittää neljän virkkeen edestä kuinka tykkää mIRC:n ulkoasusta niin.. öö.. jee? Jonnewebin ikärakenteeseen lukeutuu myös olennainen kokemattomuus. Niin tietotekniikan kuin muidenkin aiheiden alalla. Syvempää keskustelua voi muutenkin olla vaikeaa rakentaa ainoastaan sääntöjä tiukentamalla, sillä tapa jolla asioita loppupeleissä käsitellään (mielenkiinnon "syvyys", paremmin ilmaistuna "kypsyysaste") on ylipäätään niin pinnallinen koko foorumilla.

Mitä siis yritin sanoa on, että vaikka alkaisitte vaatimaan huimia aloituspostauksia ja ruoskimaan jokaista änkyttävää foorumilaista niin keskustelun taso todennäköisesti nousee vain näennäisesti. Foorumin pakkomuuttaminen aikuismaisemmaksi ja tiukemmaksi todennäköisesti aiheuttaa lisääntyvän peeloilun (joka syntynee kyvyttömyydestä vastata paineisiin) ohessa käyttäjäkatoa. Jonneweb on nykyisellääkin käytännössä vaikeasti moderoitava - kenellä oikeasti riittäisi rahkeet valvoa jokaista topikkia?

Sivumainintana myönnän kyllä että nörttipuolella perusteltujen vastausten vaatiminen olisi suhteellisen toteuttamiskelpoinen muutos. Tietotekniikka nojaa aina faktoihin, joten heti kun ikää laajaan ja vertailevaan aihepiirin tarkasteluun löytyy, voinee asiallisia ja perustelevan kantaaottavia viestejä edellyttää. Eikä käyttäjäkato ole tällä saralla tappio, kun tuossa epätodennäköisessä fail-skenaariossa lähtijöitä (tai alueen hylkääjiä) olisivat pätemistarkoituksella alueella pyöriviä.

Varsinaisen keskustelun osalta en kuitenkaan jaksa uskoa että mitään muutosta kyettäisiin saamaan aikaiseksi. Ei yksinkertaisesti auta vaatia liian nuorelta liian kypsää keskustelua. Ja foorumin yleinen potentiaali asiallisen keskustelun aikaansaamiseen on nähty moneen otteeseen sumppikuppilassa - olematonta keskustelua. Vika ehkä on juuri siinä, että pyritään suorastaan painostamalla aikaansaamaan keskustelua, joka kuitenkin kiinnostaa aikaansaadussa muodossa suhteellisen pientä osaa valmiiksi pienestä elitistöstäkään. Rento keskustelu tavanomaisista ja yleensä hyvin arkisista aiheista on se joka tällä foorumilla tuntuu kaikkein parhaiten purevan. Nettiä surffailemalla voitte todeta että saman ikärakenteen omaavilla toisilla keskustelupalstoilla asia on samalla tolalla.

Lyhyiden, ohimenevien puoliturhien listaustopikkien toimivin ratkaisu olisi omasta mielestäni äkkiseltään ajatellen erillisen äänestykset-osion luominen. Poistamalla automatiikan voimin vanhentuneet topikit olisi moderointirasite pieni ja ainakin tällaiset ketjut saataisiin pois normaalin keskustelun seasta. Normaaliin keskusteluun joustavin tapa reagoida rakentavasti on hiljainen moderointi. Ilmiselvän turhia ja toistavia viestejä voi poistella kaikessa hiljaisuudessa, eikä siitä yleensä nouse mitään meteliä. Varoitusjärjestelmää sovelletaan välillä liian ehdottomalla tavalla. Varoitusjärjestelmän olennainen ongelma on se, että moderaattorien vallankäyttö suuntautuu tuolloin käyttäjään foorumin siistinä pitämisen sijaan. Jos joku ei nyt pointtia napannut, niin tämän foorumin ikärakenteella tämä aiheuttaa usein näkyvästi todistetusti eripuraa valvojien ja käyttäjien välille - ja elättää automaattisesti illuusiota ajatuksesta että käyttäjät eroavat valvojista.

Mitä jos vain lukittaisiin ne topickit missä laitellaan bitefight reffiä muttei poisteta reffiä ja sitten joku käy sanomassa bitefightin ylläpitäjille ja reffaaja saa bannia.
Paljon enemmän hyötyä koska aika varmasti tämä reffi hihhuli tulee takaisin ja laittelee sitä reffiä lisää.
Ja hihhuli saa tietenkin ansionsa mukaan kun menettää hahmonsa

おかび kirjoitti:Mitä jos vain lukittaisiin ne topickit missä laitellaan bitefight reffiä muttei poisteta reffiä ja sitten joku käy sanomassa bitefightin ylläpitäjille ja reffaaja saa bannia.
Paljon enemmän hyötyä koska aika varmasti tämä reffi hihhuli tulee takaisin ja laittelee sitä reffiä lisää.
Ja hihhuli saa tietenkin ansionsa mukaan kun menettää hahmonsa ;)

:D repesin aika pahasti, mistäköhän saaat noita ideoita?

Refit eivät ole mitenkään kiellettyjä esim. Bitefightissä?

Fonzie kirjoitti:

おかび kirjoitti:Mitä jos vain lukittaisiin ne topickit missä laitellaan bitefight reffiä muttei poisteta reffiä ja sitten joku käy sanomassa bitefightin ylläpitäjille ja reffaaja saa bannia.
Paljon enemmän hyötyä koska aika varmasti tämä reffi hihhuli tulee takaisin ja laittelee sitä reffiä lisää.
Ja hihhuli saa tietenkin ansionsa mukaan kun menettää hahmonsa

repesin aika pahasti, mistäköhän saaat noita ideoita?

Refit eivät ole mitenkään kiellettyjä esim. Bitefightissä?

Spämmiminen on.
Vihje: Voit lisätä tämän linkin kotisivullesi, keskustelupalsta-allekirjoitukseesi tai antaa sen ystävillesi. Sitä ei ole tarkoitettu spammattavavaksi keskustelupalstoille, vieraskirjoihin tai chatteihin. Pelaajat jotka saadaan kiinni näin tekemästä menettävät tunnuksensa peliin. Jos joku klikkaa linkkiäsi hän tulee puremaksesi ja sinä saat saalista ja kultaa!

Eli toisin sanottuna jos laitat sen keskustelupalstoille niin saat banaanista
Varsinki jos se on naamioitu?

Nykyinen systeemi toimii ihan hyvin, kiitoksia vain. Onhan tuo valitettavaa että jotkut piilottavat linkin salakatalasti, mutta se nyt vain on pelin henki. Siitä saa kyllä rangaistuksen

Ehdotus ois mielessä!

Jos Haku toimintoa vois jotenkin vähän hioa paremmaksi? Joskus tulee nimittäin mulla pieniä ongelmia sen kanssa. : /

Ja en tiedä, mutta kunhan kysyn, että voisiko tuota sivuston väriä/teemaa muuttaa?

NightRoaD kirjoitti:Ehdotus ois mielessä!

Jos Haku toimintoa vois jotenkin vähän hioa paremmaksi? Joskus tulee nimittäin mulla pieniä ongelmia sen kanssa. : /

Ja en tiedä, mutta kunhan kysyn, että voisiko tuota sivuston väriä/teemaa muuttaa?

1. Kerros tarkemmin, ei tuo auta mitään.

2. No ei ainakaan sillä lailla että jostain laatikosta valitsee eri teeman.