Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Keskustelua Linuxista ja sen ohjelmista.

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Matso 18 Kesä 2009 18:57

praKKA kirjoitti:Windowseissa ei ole laaja laitetuki, tai XP:ssä on jo kohtuuhyvä, mutta esim. Vistassa ei ne vanhat laitteet taida vieläkään toimia, siinä missä esim. Ubuntussa toimii sekä vanhat että uudet laitteet.

Uusien laitteiden ajurit on saatavilla uusiin käyttöjärjestelmiin. Aika harva varmaan käyttää ikivanhoja laitteita uuden käyttiksen kanssa. Yleensä niitä ikivanhoja laitteita käytetään varmaankin myös vanhan koneen kanssa, jossa ei pyöritetä mitään Vistaa.

Mulla on tainnu kaikki toimia Windowsin kanssa, koska valmistajilta on saatavilla ajurit. Sen sijaan Linuxin yhteisöhenkeen ja ajureiden vapaaehtoiseen tekemiseen ei voi niinkään luottaa.

praKKA kirjoitti:Vista ei ole hidas hyvällä raudalla

Väitätkö ettei sulla ole koskaan alkanu Vista miettimään jotain ihan perus hommaa mielettömän kauan? Sellanen tehtävä mikä XP:llä hoituu puolessa sekunnissa kestää joskus Vistalla 30 sekuntia.

praKKA kirjoitti:Linuxeihinkin saa kyllä viruksia jos ei pidä tietoturvasta huolta. Se tarkoittaa sitä että pitää palomuurin päällä eikä jakele salasanojansa ja käyttäjätunnuksiaan joka nurkalla.

praKKA kirjoitti:Linuxit eivät kaikki ole ilmaisia

Pitää saada mahdollisemman paljon vastaväitteitä?
- Varmaan 0.000001% linux käyttäjistä on saanut käyttikseensä Linuxille tehdyn viruksen joka tekee jotain vahinkoa. Onkohan noin moni? =0
- Ja jos se 99% Linux jakeluista on ilmaisia, pitää siihen vikaan prosenttiin taas juuttua?

praKKA kirjoitti:Parastahan on se, että jos joku viitsii ja jaksaa ja saa jostain laitteen speksit niin voi luoda ajurit.

Taas aivan turha pointti peruskäyttäjälle. Jos mä tajuan, että mun laite ei toimi, valitan siitä jonneki Ubuntu foorumille, ja viiden vuoden päästä joku tekee siihen vapaaehtoisesti ajurit, niin paljonpa on iloa.

On oikeastaan vain valmistajien harteilla ajurituki.

Näin, valmistaja sentään tietää mitä tekee, ja sen ajurit on todennäköisesti parhaiten toimivia. Lisäks valmistajan ajurit on heti saatavilla, eikä viiden vuoden päästä laitteen julkaisusta.
Tärkeitä linkkejä: Huuto.net ; Kahvi.ws ; matso.info ; KaLinks
Käyttäjän avatar
Matso
 
Viestit: 4878

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti praKKA 18 Kesä 2009 21:37

Matso kirjoitti:
praKKA kirjoitti:Windowseissa ei ole laaja laitetuki, tai XP:ssä on jo kohtuuhyvä, mutta esim. Vistassa ei ne vanhat laitteet taida vieläkään toimia, siinä missä esim. Ubuntussa toimii sekä vanhat että uudet laitteet.

Uusien laitteiden ajurit on saatavilla uusiin käyttöjärjestelmiin. Aika harva varmaan käyttää ikivanhoja laitteita uuden käyttiksen kanssa. Yleensä niitä ikivanhoja laitteita käytetään varmaankin myös vanhan koneen kanssa, jossa ei pyöritetä mitään Vistaa.

Mulla on tainnu kaikki toimia Windowsin kanssa, koska valmistajilta on saatavilla ajurit. Sen sijaan Linuxin yhteisöhenkeen ja ajureiden vapaaehtoiseen tekemiseen ei voi niinkään luottaa.

Minullakin on kaikki toiminut, mutta ei ole ihan uusi juttu että mm. Vistan julkaisun jälkeen (ja vielä tänäkin päivänä) 3 vuotta vanha tulostin ei toimi Vistassa kun ei ole kukaan viitsinyt ajureita tehdä.

Matso kirjoitti:
praKKA kirjoitti:Vista ei ole hidas hyvällä raudalla

Väitätkö ettei sulla ole koskaan alkanu Vista miettimään jotain ihan perus hommaa mielettömän kauan? Sellanen tehtävä mikä XP:llä hoituu puolessa sekunnissa kestää joskus Vistalla 30 sekuntia.

Väitän. Ei ole pahemmin mietiskellyt.

Matso kirjoitti:
praKKA kirjoitti:Parastahan on se, että jos joku viitsii ja jaksaa ja saa jostain laitteen speksit niin voi luoda ajurit.

Taas aivan turha pointti peruskäyttäjälle. Jos mä tajuan, että mun laite ei toimi, valitan siitä jonneki Ubuntu foorumille, ja viiden vuoden päästä joku tekee siihen vapaaehtoisesti ajurit, niin paljonpa on iloa.

On oikeastaan vain valmistajien harteilla ajurituki.

Näin, valmistaja sentään tietää mitä tekee, ja sen ajurit on todennäköisesti parhaiten toimivia. Lisäks valmistajan ajurit on heti saatavilla, eikä viiden vuoden päästä laitteen julkaisusta.

Useimmiten kyllä ne avoimet ajurit ovat toimivampia kuin valmistajan itsensä tekemät... Samanlaisia koodareita ne vain ovat, toiset vain tekevät sitä koska sattuvat tykkäämään, toiset tekevät koska saavat siitä rahaa (tosin miksi eivät hekin pitäisi, mutta toisinaan on vain paskoja päiviä kaikilla).
Niin, ja tosiaan avoimia ajureita saa toki odotella aina hetken mutta mieluummin myöhään kuin ei milloinkaan?

Ja valmistajan vikahan se on loppupeleissä aina jos ei ole tuoreelle tuotteelle ajureita Linuxiin. Ei se Linuxin (tai jakelujen kehittäjien tai muidenkaan) vika ole että ei viitsitä tehdä ajureita Linuxille. Jos tahtoo ajureita Linuxille enemmän ja nopeammin niin sopii laittaa kyselyä paljon joka paikkaan että löytyykö ajureita, tai onko koska tulossa, Linuxille. Kun jokainen näin tekee, näkevät he että niille on kysyntää ja hyvällä tuurilla jopa valmistaja panostaa Linux-puolellekin. Toinen on se että suosii laitteita joista löytyy Linux-tuki valmistajan puolesta. Tietokoneissa tämä alkaa olla niin hyvällä mallilla että perusosat alkavat olla tuettuina, ainakin Asuksella, Nvidialla, Intelillä, Matroxilla, AMD:llä yms.
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Leipis 16 Heinä 2009 23:38

Minun täytyy sanoa, että kun en ole hirveen ammattilainen noitten koneitten kanssa, niin kuitenkin olen Linuxiin tykästynyt. Kun on sillä vaan netissä, kuuntelee musaa ja käyttää Pidginiä (mesee) niin ei siinä hirveesti tarvi mitään osatakkaan. Jos haluaa pelata tai käyttää jotain muuta ohjelmaa niin menee sitten käynnistämään hitaan ja paskan windowsin, nykyään käytän vaan linuxia jos en windowsin ominaisuuksia silloin tarvitse. Linuxi paljon nopeempikin eikä oo koskaan jääny ees jumiin, ja sain sen tuunattua tosi hienoks ja käytännölliseks eikä vie paljon tehookaan.
You spin me right round, baby right round like a record, baby right round, round, round!
Leipis
 
Viestit: 868

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Ildar 16 Heinä 2009 23:57

Leipis kirjoitti:Minun täytyy sanoa, että kun en ole hirveen ammattilainen noitten koneitten kanssa, niin kuitenkin olen Linuxiin tykästynyt. Kun on sillä vaan netissä, kuuntelee musaa ja käyttää Pidginiä (mesee) niin ei siinä hirveesti tarvi mitään osatakkaan. Jos haluaa pelata tai käyttää jotain muuta ohjelmaa niin menee sitten käynnistämään hitaan ja paskan windowsin, nykyään käytän vaan linuxia jos en windowsin ominaisuuksia silloin tarvitse. Linuxi paljon nopeempikin eikä oo koskaan jääny ees jumiin, ja sain sen tuunattua tosi hienoks ja käytännölliseks eikä vie paljon tehookaan.


Niinpä, itse sain jopa Compizin Cuben toimimaan Asus EEE-PC onessa 30 FPS Ubuntun ja EEE kernelin kanssa. Jotkut kehtaavat vielä väittää että Ubuntu Cuben kanssa on rskaampi kun Vista Basic tai jopa Vista Aero.
[piilotettu kuva]
WOO! Globalissa sija 34! (GT = JimssiFIN addailkää LIVEen)
Käyttäjän avatar
Ildar
 
Viestit: 591

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti isolohko 17 Heinä 2009 19:07

Itsellä oli Linukka pari vuotta ja oli se vähän hankala käyttää, kun tämmönen amatööri olen koneiden kanssa. Nyt siirtynyt Win XP:hen,jota olen käyttänyt jo parivuotta. XP:ee selvästi helpompi käyttää...Oli mulla jo ongelmia java saaha Linuxiin, mutta winukkaahan se onnistui hetkessä.
Korppi on OIKEUS! Liity sinäkin kansalliseen korppipuolueeseen!
Suzuki PV -88
Kaks tahti ei haise vaan se tuoksuu:D
Käyttäjän avatar
isolohko
 
Viestit: 572

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Martta 11 Elo 2009 06:28

No juu nyt olen tässä muutaman päivän Linuxia(Ubuntu) käytellyt että ei mitään hirveän suuria kokemuksia ole mutta kirjoittelen silti.

Linux Ubuntu:
+Ilmainen
+Nopeasti käyttövalmis: Asennus sujui nopeasti ja koneeseen oli heti valmiina asennettuna FF, Gimp, Open Office, BitTorrent ohjelma ja kaikkea muuta tarpeellista. Eniten oli säätöä selaimen lisäosien kanssa jotta sai esim. Youtuben toimimaan.
+Loistavat pelit: Gnometris ja Nibbles viihdyttävät ainakin minua ties kuinka kauan kun niitä aina välillä innostun pelaamaan.
+Visuaalisesti näyttävä: Kun kaikki efektit kytkee päälle niin kyllähän tuo ihan hienolta näyttää. Lisäksi löytyy ties kuinka paljon näytönsäästäjiäkin joita on ilo katsella. :D
+Paremmin muokattavissa kuin Windows: Ainakin nuo paneelit sai säädettyä hienosti juuri mieleisekseen. Lisäksi on varmasti kaikkea muuta johon en ole vielä tutustunut.
Vaikeasti sotkettavissa: Ubuntua on melko vaikea sotkea viruksilla. Palomuuri löytyy ihan oletuksena ja Linux nyt on muutenkin melko suojassa viruksilta.

-Ei pelaajan valinta: Ei nuo Ubuntun pelit kauaa viihdytä ja kaikenmaailman emulaattorien kanssa pitää säätää ja silloinkin tulos voi olla melko vajavainen.
-Kaikki ei toimi automaattisesti: Huomasin että ainakaan ihan suoriltaan Ubuntu ei pysty toistamaan mp3 tiedostoja tai näyttämään elokuvia. Lisäksi Flashin kanssa piti vähän aikaa taistella.

Windows:
+Pelit toimivat
+Ei sen kummempia ongelmia: Windowsien kanssa harvemmin törmää mihinkään suuriin ongelmiin jotka eivät olisi ratkaistavissa. Linukan kanssa(mitä nyt olen vähän lukenut) niin saattaa tulla välillä ongelmia vaikkapa ajureiden kanssa.

-Kallis
-Helppo sotkea: Windowsin saa helposti täyteen viruksia jos ei ole varovainen. Itseäni eivät kyllä virukset ole kiusanneet pitkiin aikoihin Windowsin kanssa että ihan turvallista sitäkin on käyttää, sekin on ihan myytti että warettamisesta tulisi viruksia...

Oma valintani näistä kahdesta vaihtoehdosta on Windows. Käytän konettani pelaamiseen, musiikin kuunteluun, mesettämiseen ja netin selailuun. Tähän käyttötarkoitukseen Windows sopii paremmin.

Linux on kyllä muuten parempi kuin windows mutta sillä ei voi pelata. Jos käyttää konettaan vaan tuollaiseen normiin ircailuun, surfailuun, mesettämiseen ja vaikkapa kuvien muokkaamiseen(gimpillä) niin silloin ei voi muuta kuin suositella Linuxia. Itse varmaan asennan nyt sitten koneeseeni Linuxin ja Windowsin, sen verta hyvä tämä Ubuntu. :)

Aloin tässä vain miettimään että miksei koulun koneilla käytetä Linuxia? Linuxhan olisi täydellinen kouluihin sillä netin selaaminen sujuu ihan normaalisti, esitelmien teko ynnämuu tekstinkäsittely sujuu sulavasti Open Officella eikä Linuxia saa oppilaat sotkettua. Ainoat haittapuolet mitkä keksin ovat ne että sitten oppilaat eivät voikkaan enää LAN:ittaa sitä Quake kolmosta(joka on toisaalta myös hyvä asia) ja sitten kaiken maailman fyssa-mopit sun muut opetusohjelmat eivät välttämättä toimikkaan, joita nyt olen aina pitänyt melko turhina ja netistä löytyy kyllä ihan yhtä hyviä harjoituksia...
Korppi on OIKEUS! Liity sinäkin kansalliseen korppipuolueeseen!
The PRODIGYY!!! \,,/
http://www.youtube.com/watch?v=TB6KFUN9zWY
http://www.youtube.com/watch?v=X2ed960Sp-g
Käyttäjän avatar
Martta
 
Viestit: 2316

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Ildar 19 Elo 2009 17:55

Kyllä MP3 pystyy Ubuntulla ihan suoraan toistamaan, ja elokuvissa oli muistaakseni joku lakiasia minkätakii niitä ei voi välttämättä edes laillisesti suomessa toistaa. Mutta kun VLCn lataat niin kaikki kyllä toimii, saa helpostin Liisä ja poista sovelluksesta.

Noh omastamielestä Windows on alyttömän helppo sotke niin ettei tiedä ongelman syytä, Ubuntussa on jokakerta ainakin ongelmissa tullut jotain informaatiota asiasta ja Windows saataa vain lakata toimimasta ilman sen kummempia varotuksia.

Kyllähän se Ubuntu on muokattavisaa niin kuin haluaa, kaiken ulkoasuun ja muuhun olen saanut tehtyä ongelmitta, eikä ole turhia estoja mihinkään.

Itlle oli paras tämmönen vaihtehto että molemmat käyttikset on käytöss, Ubuntu toisella kovon osiolla ja toisella Windows. Pelaajallekkin hyvä valinta.
[piilotettu kuva]
WOO! Globalissa sija 34! (GT = JimssiFIN addailkää LIVEen)
Käyttäjän avatar
Ildar
 
Viestit: 591

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti praKKA 19 Elo 2009 20:41

libdvdcss2:sta on laitonta jopa PUHUA koska se "murtaa" suojausjärjestelmät. Tästä on joku vääntänyt ihan oikeudessa asti ja siellä todettiin että laiton on. En sitten tiedä mikä vittu on että pitää joka softasta maksaa parisatkua että voit katsoa OSTAMIASI elokuvia.

Prkl minä waretan leffat tai käyn Finnkinossa katsomassa ne, DVD:nä en taida kyllä ostella.
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Martta 02 Syys 2009 23:22

Kyllä MP3 pystyy Ubuntulla ihan suoraan toistamaan,
Ei pysty... Saatat vain olla siinä käsityksessä koska olet yhdistäny Ubuntun suoraan nettiin. Ubuntulla on ainakin kerran pakko päästä nettiin lataamaan päivitykset ym. että sillä mitään pystyy tekemään.
Korppi on OIKEUS! Liity sinäkin kansalliseen korppipuolueeseen!
The PRODIGYY!!! \,,/
http://www.youtube.com/watch?v=TB6KFUN9zWY
http://www.youtube.com/watch?v=X2ed960Sp-g
Käyttäjän avatar
Martta
 
Viestit: 2316

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti praKKA 03 Syys 2009 08:16

Martta kirjoitti:
Kyllä MP3 pystyy Ubuntulla ihan suoraan toistamaan,
Ei pysty... Saatat vain olla siinä käsityksessä koska olet yhdistäny Ubuntun suoraan nettiin. Ubuntulla on ainakin kerran pakko päästä nettiin lataamaan päivitykset ym. että sillä mitään pystyy tekemään.

Paitsi ettei tarvitse :)
Päivitykset voi laittaa levylle ja sitä kautta asentaa, ja sitten DVD-versiosta saa muutenkin jo niin paljon softaa että luulisi riittävän.
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Martta 03 Syys 2009 13:43

praKKA kirjoitti:
Martta kirjoitti:
Kyllä MP3 pystyy Ubuntulla ihan suoraan toistamaan,
Ei pysty... Saatat vain olla siinä käsityksessä koska olet yhdistäny Ubuntun suoraan nettiin. Ubuntulla on ainakin kerran pakko päästä nettiin lataamaan päivitykset ym. että sillä mitään pystyy tekemään.

Paitsi ettei tarvitse :)
Päivitykset voi laittaa levylle ja sitä kautta asentaa, ja sitten DVD-versiosta saa muutenkin jo niin paljon softaa että luulisi riittävän.
No itse asensin DVD-version ja .mp3 tiedostoa en saanut toistettua... Heti kun nettiin sen kytkin niin tuli jotain päivityksiä joiden jälkeen toimi ihan mukavasti. Niin ja voihan niitä päivityksiä sitten levyllä siirtää mutta en nyt laskenut sitä vaihtoehdoksi koska loppujen lopuksi niidenkin lataamiseen tarvitsee sen netin... :P
Korppi on OIKEUS! Liity sinäkin kansalliseen korppipuolueeseen!
The PRODIGYY!!! \,,/
http://www.youtube.com/watch?v=TB6KFUN9zWY
http://www.youtube.com/watch?v=X2ed960Sp-g
Käyttäjän avatar
Martta
 
Viestit: 2316

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti praKKA 03 Syys 2009 13:54

Martta kirjoitti:Niin ja voihan niitä päivityksiä sitten levyllä siirtää mutta en nyt laskenut sitä vaihtoehdoksi koska loppujen lopuksi niidenkin lataamiseen tarvitsee sen netin... :P

No mistä sen asennuslevyn sitten sait? :D
shipit.ubuntu.com joo on olemassa mutta kestää kuukauden tai kaksi että sieltä mitään saa joten vähän turha sitä ruveta käyttämään ellei keräile ko. levyjä.
Intel C2D E4400 | 4Gb DDR2 800MHz | 250Gb WD Caviar SE SATA + WD Caviar 500GB GP SATAII 8MB | XFX Radeon HD4770 | Antec Sonata III | Asus P5B | Fuj:tech DTV PRO USB | Win 7 RC 64-bit | Nokia 5800 XpressMusic | Logitech G25 + Rumblepad 2 | Logitech UltraX | Logitech MX518
http://tf2.prakka.org
praKKA
Nerd
 
Viestit: 7209

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Kolmis 07 Syys 2009 09:26

Linux on kyllä muuten parempi kuin windows mutta sillä ei voi pelata. Jos käyttää konettaan vaan tuollaiseen normiin ircailuun, surfailuun, mesettämiseen ja vaikkapa kuvien muokkaamiseen(gimpillä) niin silloin ei voi muuta kuin suositella Linuxia. Itse varmaan asennan nyt sitten koneeseeni Linuxin ja Windowsin, sen verta hyvä tämä Ubuntu. :)


Olet kyllä pahasti hakoteillä sillä lähes Linuxilla kuin Linuxilla voi pelata ihan kaupallisiakin pelejä, natiiveja tosin on vähän mutta winellä saa suhtellisen helposti lähes pelin kuin pelin pyörimään myös Linuxissa.

Kuva
Kuvassa natiiveja Linux pelejä.
Käyttäjän avatar
Kolmis
 
Viestit: 5

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Henzeh 07 Syys 2009 12:18

Suoraan sanottuna WIndows alkujaan perseestä. Miksi? Windows tuli ensin, siksipä sille kehitettiin ensin virukset. Siksikä samat vanhat ongelmat on jatkuneet 20 vuotta.

Linuksissa hyvä puoli, että ei ole paljoa viruksia, kaatuminen harvinaista ja kaikki pelaa usein hyvin.

Huono homma se että ajurit ei aina oo tuettuja.
Fiksut pärjää aina. Komiat ei.
http://www.youtube.com/user/F1NFreak
Käyttäjän avatar
Henzeh
 
Viestit: 225

Re: Yleinen Linux vs Windows (vain molempia käyttäneille)

Viesti Kolmis 07 Syys 2009 13:23

Henzeh kirjoitti:Suoraan sanottuna WIndows alkujaan perseestä. Miksi? Windows tuli ensin, siksipä sille kehitettiin ensin virukset. Siksikä samat vanhat ongelmat on jatkuneet 20 vuotta.

Linuksissa hyvä puoli, että ei ole paljoa viruksia, kaatuminen harvinaista ja kaikki pelaa usein hyvin.

Huono homma se että ajurit ei aina oo tuettuja.


Windows tuli ensin, se oli purkkakoodia, purkkaa lähdettiin venyttämään ja nyt se purkka on hiuksissa eli Windows toimii yhä yhtä huonosti ellei jopa huonommin kuin vuonna 1995.

Windowsin suurin ongelma on tiedosto-oikeudet joita on nyt lähivuosina korjattu myös (yllätys, yllätys) purkalla.

Ajuripuolen ongelmat Linuxeissa johtuu ikävä kyllä siitä ettei jotkin valmistajat ole kiinnostuneita Linux markkinoista, joskin tuki kyllä yleensä tulee laitteille yhteisön puolesta hiukan jäljessä.

Tosin, toisin kuin Windowseissa Linuxeissa vanhempien laitteiden ajurit toimivat uudemmissakin versioissa moitteetta mutta Windowseissa tuki katkeaa siihen kun ilmestyy uusi versio.
Käyttäjän avatar
Kolmis
 
Viestit: 5

Palaa alueelle Linux



Samankaltaisia viestiketjuja